handdator

Visa fullständig version : ASP.NET ?!


Snouser
2006-06-25, 23:59
Varför i hela h*lvete använder forumet aspx? De är ju Microsofts skit, är inte hela ideén med PP att man ska ta bort patenrätten och liknande? Ni ska ju ha PHP och liknande OSS produkter...och ni ska ju absolut inte använda MS produkter.



Kör ni Windows på server också eller?!



Ursch va arg ja blir när ni säjer emot er själva.

infinite_emma
2006-06-26, 00:05
LOL! Vi har lite till mans diskuterat forummjukvaran sedan starten, och det har hänt att vi mobbat Rick rätt friskt emellanåt över detta. Men faktum kvarstår, man jobbar väl bäst i det man känner sig hemma i, antar jag. Vi är mest bara glada att ha en punkt att samlas vid, typ. Tror att det så småningom, när det klättrat på prioriteringslistan, att det kommer att ändras. Just nu får det duga.

Snouser
2006-06-26, 00:39
Man startar väll inte ett forum som är baserat på ett monopolföretag som MS. De finns ju en massa andra färdiga forum som med PHP. Kommer ni inte med en bra förklaring inom kort så blir de å rösta på ett annat parti än erat.







Allt som ja har läst om er kanske stämmer:



http://xxxx.xxx







http://xxxxxxxx.xxx







"En annan liten lustlig sak med PP, är att deras web körs på ASP, förespråkar inte dom Open Source? Sedan körs deras plattform Windows 2003 server. Snacka om inte leva som man lär, särskilt för ett nybildat parti måste hålla sej till sina ideal? "





Edit: pajkastning kan du syssla med på din fritid....

infinite_emma
2006-06-26, 01:26
uhm...? Vad var det för fel på svaren i den tråden du postade? Plattform oviktig i jämförelse med agenda, tycker jag är ett alldeles utmärkt svar. Lite som jag menade ovan också, om än jag kanske skojade till det. Om du inte gillar pp för att vi använder "fel" forummjukvara, kan varken jag eller någon annan ändra på det. Du har självklart dina egna anledningar till att välja vad du ska rösta på i höst. Jag kanske teoretiskt skulle kunna tänka mig någonstans att debattera om huruvida jag tycker att dina anledningar är riktigt riktiga, men det känns som om det vore onödigt med tanke på inställningen du verkar ha redan från början! Så... tough shit, forummjukvaran ligger på asp.net, jag hade föredragit något annat, och kanske kommer det att ändras i framtiden, men i alla fall. *rycker på axlarna*

John Nilsson
2006-06-26, 01:48
Trådar jag hittade genom att söka på "instantforum":

Snälla, byt forumets programvara (http://www.piratpartiet.se/forum/Topic10598-18-1.aspx)

Anvnda ppen mjukvara - en viktig frga? (http://www.piratpartiet.se/forum/Topic3575-13-1.aspx)

Byt ut allt!! Genast! (http://www.piratpartiet.se/forum/Topic3104-13-1.aspx)



Det bör dock finnas fler för den som orkar leta.

Björn Felten
2006-06-26, 02:11
Snouser (2006-Jun-26)"En annan liten lustlig sak med PP, är att deras web körs på ASP, förespråkar inte dom Open Source? Sedan körs deras plattform Windows 2003 server. Snacka om inte leva som man lär, särskilt för ett nybildat parti måste hålla sej till sina ideal? "

En annan liten lustig sak med fanatiska MS-hatare är att de förordar just den påverkan av den fria marknaden, som vi i Piratpartiet är emot. När marknadskrafterna får verka fritt, utan att statsmakternas lagstiftare lägger sin näsa i blöt, så fungerar valfriheten som allra bäst.



Har det gått så långt att man till och med väljer parti efter vilken programvara som används av partiet, så har det väl ändå gått lite väl långt?

Richie
2006-06-26, 03:25
Snouser (2006-Jun-26)"En annan liten lustlig sak med PP, är att deras web körs på ASP, förespråkar inte dom Open Source? Sedan körs deras plattform Windows 2003 server."

Webben körs på Gentoo Linux och Drupal. Det blir inte mycket öppnare än så.

manimani
2006-06-26, 04:31
En annan liten lustig sak med fanatiska MS-hatare är att de förordar just den påverkan av den fria marknaden, som vi i Piratpartiet är emot. När marknadskrafterna får verka fritt, utan att statsmakternas lagstiftare lägger sin näsa i blöt, så fungerar valfriheten som allra bäst. Har det gått så långt att man till och med väljer parti efter vilken programvara som används av partiet, så har det väl ändå gått lite väl långt?





Appappapp!!



Så nu ingår det alltså nu i Piratpartiets partiprogram att man ska verka för den fria marknaden? Privatisera den svenska sjukvården, skolväsendet, underhållet av vägar och infrastruktur, avskaffa Systembolaget, apoteksmonopolet, eventuellt försvaret?? Avskaffa jordbrukssubventioner, regionalstöd, m.m.



Plötsligt blev det mycket färre frågor som ni underlåter att ha en åsikt om.



Det är sant att det är ganska utbrett att argumentera mot copyrightsystemet med libertarianska argument (typ att den så kallade immateriella äganderätten till skillnad från den fysiska innebär ett förkonstlat monopol garanterat av staten och därigenom står i motsats till principen om den fria marknaden).



Men det finns massor av andra infallsvinklar på frågan. Som ett totalt slumpmässigt och kanske inte särskilt framstående exempel kan vi ta Johan Söderbergs Reluctant revolutionaries – the false modesty of reformist critics of copyright (http://journal.hyperdrome.net/issues/issue1/soderberg.html ) som utgår från ett neo-marxistiskt perspektiv.



Och som ett annat slumpmässigt exempel, för att återknyta till Fri Programvara: Richard Stallman har främst använt argument utifrån grundläggande fri- och rättigheter (oftast från den amerikanska konstitutionen): ett liberalt men inte tvunget marknadsliberalt angreppssätt. Och en del av hans argumentation från tidigare datum (jag skulle kunna leta upp en källhänvisning om ni tvivlar) innefattar referenser till visioner av vagt socialistisk art om hur fri delning av forskningsresultat och mjukvara kan leda till en framtida helautomatiserad/robotiserad överflödsekonomi.





Jag hoppas alltså att er nya linje inte är att skrämma iväg alla människor som eventuellt på vissa punkter kan nära en viss skepticism mot den ohämmade fria marknaden, men som är kritiska mot nuvarande immaterialrättslagstiftning av ovanstående eller andra anledningar.





Du kan ha en poäng i ett konstruerad fall där man tänker sig att en ful och nördig person med jättemånga finnar med medelmåttig tekno-genialitet men med gigantisk "ge tillbaka på dom onda bimbo-mobbarna i skolan"-teknokratcrackerhackermegalomani undlåter att lägga sin på PP endast av det skälet att "dom är så jättemycket inte alls l33t för dom kan inte köra Linux".



Men det är bara att inse att detta trots allt är en viktig, om inte princip- så väl imagefråga för partiet, i minst lika hög grad som frågan om andra färger på kläderna för att undvika att se ut som ett extremhögerparti.



Fri-programvaru/OSS-rörelsen har en gigantisk del i det faktum att frågan om immaterialrättsreform tar så pass stor plats och anses så pass seriös som den ändå gör idag. FSF var troligen de första att arbeta politiskt för denna typ av frågor. Ekonomin som har växt upp kring fri programvara innebär ett konkret exempel av helt annat slag än vad som fanns tidigare på att produktionen inom dessa sfärer kan ske utan restriktiva kopieringslagar. De förtjänar helt enkelt både allt stöd och cred de kan få.



Slutligen skulle jag vilja fråga hur du på något enda sätt kan koppla ihop Microsoft och dess affärsmodell och position i dagens läge med ett begrepp som "den fria marknaden", samt kritik mot MS som anti-fri-marknadistiskt.



Ederst Ödmjukast

/manimani

Björn Felten
2006-06-26, 04:57
manimani (2006-Jun-26)Så nu ingår det alltså nu i Piratpartiets partiprogram att man ska verka för den fria marknaden? Privatisera den svenska sjukvården, skolväsendet, underhållet av vägar och infrastruktur, avskaffa Systembolaget, apoteksmonopolet, eventuellt försvaret?? Avskaffa jordbrukssubventioner, regionalstöd, m.m. Appappapp!!

Nu läser du in något i det jag skrev, som definitivt inte fanns med där! Just skola, vård och omsorg är områden där de fria marknadskrafterna aldrig kan slå sig in och konkurrera på lika villkor, eftersom dessa tre områden råkar vara sådana som den övervägande majoriteten av befolkningen anser vara värda att betala för via skattsedeln.



Utan offentliga subventioner kan aldrig något privat företag konkurrera med de offentliga dito på någon av dessa områden.



Slutligen skulle jag vilja fråga hur du på något enda sätt kan koppla ihop Microsoft och dess affärsmodell och position i dagens läge med ett begrepp som "den fria marknaden", samt kritik mot MS som anti-fri-marknadistiskt.Är inte det uppenbart? Skall inte MS få konkurrera på lika villkor? Om de, som i fallet med den mjukvara vi använder på ungefär hälften av våra servrar, erbjuder ett alternativ som vi bedömt vara det bästa, skall vi då genom lagstiftning eller annorledes förmena dem rätten att erbjuda ett alternativ till något som är gratis?



Jag hoppas att du noterar parallellen med hur upplevelseindustrin hävdar att de inte kan konkurrera med gratisalternativet "fildelning". Det går alltså utmärkt att konkurrera ut gratisalternativen, det är bara en fråga om att erbjuda tillräckligt stort mervärde. I detta fallet att vi sparade en massa arbetstid, något som vi har om möjligt ännu mer ont om än pengar. :cool:

manimani
2006-06-26, 07:10
Björn Felten (2006-Jun-26)manimani (2006-Jun-26)Så nu ingår det alltså nu i Piratpartiets partiprogram att man ska verka för den fria marknaden? Privatisera den svenska sjukvården, skolväsendet, underhållet av vägar och infrastruktur, avskaffa Systembolaget, apoteksmonopolet, eventuellt försvaret?? Avskaffa jordbrukssubventioner, regionalstöd, m.m. Appappapp!! Nu läser du in något i det jag skrev, som definitivt inte fanns med där! Just skola, vård och omsorg är områden där de fria marknadskrafterna aldrig kan slå sig in och konkurrera på lika villkor, eftersom dessa tre områden råkar vara sådana som den övervägande majoriteten av befolkningen anser vara värda att betala för via skattsedeln. Utan offentliga subventioner kan aldrig något privat företag konkurrera med de offentliga dito på någon av dessa områden.



Jag förstår inte riktigt vad du försöker argumentera för ovan. Men det är besides the point. Saken är att du i det meddelande som jag ursprungligen kommenterade säger följande:



"[Fanatiska MS-hatare] förordar just den påverkan av den fria marknaden, som vi i Piratpartiet är emot. När marknadskrafterna får verka fritt, utan att statsmakternas lagstiftare lägger sin näsa i blöt, så fungerar valfriheten som allra bäst."



Detta tycks säga att det ingår i Piratpartiets officiella linje att främja den fria marknaden, samt (om man antar (vilket är rimligt att göra utifrån kontexten) att även den andra meningen beskriver den officiella linjen) en tro på att en totalt oreglerad marknad är det som skulle ge maximal frihet åt medborgarna i ett samhälle. Detta är inget allmänt tvärpolitiskt eller apolitiskt ställningstagande (utan lugnt sagt betydligt mer kontroversiellt än allmän support för mänskliga rättigheter eller motstånd mot rasism eller dylikt.)



Om det du försöker argumentera för ovan är att statligt finansierad sjukvård eller ett statligt apoteksmonopol inte alls står i strid med en fri marknad, så gäller att A) detta är inte en allmänt accepterad tolkning av begreppen, och B) så vitt jag kan tolka det så borde då även gamla DDR ha varit ett system där fri marknadsekonomi rådde.



En annan tolkning som jag kan tänka mig av vad du säger ovan är att Piratpartiet i princip stöder fri marknadsekonomi på dessa områden men att det inte spelar någon roll i praktiken eftersom en majoritet av svenska folket ändå inte håller med er. Men i ärlighetens namn borde ni nog ändå nämna denna åsikt i principprogrammet isåfall.



Vilket leder mig till en sjukt teoretisk men en smula skojsig fråga: Vad gör ni i den händelse att ni får ensam majoritet i valet???





Slutligen skulle jag vilja fråga hur du på något enda sätt kan koppla ihop Microsoft och dess affärsmodell och position i dagens läge med ett begrepp som "den fria marknaden", samt kritik mot MS som anti-fri-marknadistiskt.Är inte det uppenbart? Skall inte MS få konkurrera på lika villkor? Om de, som i fallet med den mjukvara vi använder på ungefär hälften av våra servrar, erbjuder ett alternativ som vi bedömt vara det bästa, skall vi då genom lagstiftning eller annorledes förmena dem rätten att erbjuda ett alternativ till något som är gratis?



Enligt er egen retorik så vill ni rätta till en obalans i dagens upphovsrätts- och patentsystem. Alltså är dagens system obalanserat och MS konkurrerar inte på lika villkor, utan befinner sig fastmer en statligt understödd monopolsituation (genom att staten ser till och betalar för att att copyright- och patentsystemen upprätthålls).



Om du inte vill se det som en principfråga så är det ändå en självskriven imagefråga.



Jag tycker personligen (utan att på något vis vara någon expert) att Linux/Unix teknologiskt sett är gammalt skräp med anor från 60-talet. Mitt personliga val av Linux är inte på något sätt motiverat av vad som är teknologiskt sett bättre (även om jag anser att Windows är skräp också) utan på den härliga känslan av självbestämmande över min egen virtuella livsmiljö.



Det är självklart att människor har rätt att använda den bästa mjukvara som finns tillgänglig, för att vara produktiva på diverse sätt och därmed främja samhället, och i många situationer är även piratkopiering av kommersiella program moraliskt försvarbar.



Men samtidigt är det tyvärr så att fri mjukvara i dagens obalanserade system har allt behov det kan få av stöd, om än så bara i form av fler användare. Ju fler som använder fri mjukvara desto omöjligare blir det för myndigheterna att driva igenom patentlagar som i praktiken omöjliggör dess fortsatta utveckling.



Jag hoppas att du noterar parallellen med hur upplevelseindustrin hävdar att de inte kan konkurrera med gratisalternativet "fildelning". Det går alltså utmärkt att konkurrera ut gratisalternativen, det är bara en fråga om att erbjuda tillräckligt stort mervärde.



Jag kan faktiskt inte helt följa din parallell här. Fast jag erkänner att jag inte ansträngt mig sådär jättemycket.



I detta fallet att vi sparade en massa arbetstid, något som vi har om möjligt ännu mer ont om än pengar. :cool:



Jag förstår mycket väl att detta just nu inte är er främsta prioritet. Jag bara reagerade på din ton lite när du började raljera med en förlöjligande stereotypbild av OSS-förespråkare. Det passande är snarare svar i den underdåniga stil somtidigare framförts av andra partiförespråkare. Typ: "Javisst, absolut. Detta är verkligen pinsamt. Vi arbetar på att åtgärda detta så fort vi kan; dock har vi mycket att göra just nu. Förlåt så hemskt jättemycket mycket."



:)

manimani
2006-06-26, 08:10
OK, det gick kanske lite för snabbt för mig ovan: När jag begrundar min senaste post ser jag att jag gjorde några misstolkningar av dig:



Tydligen verkar det du säger vara att Piratpartiets syn på saken är att beträffande de "ekonomiska nischer" inom vilka vi i Sverige demokratiskt bestämt att marknadsekonomi och fri konkurrens ska få råda, så torde det vara ett ganska blocköverskridande krav att konkurrensen inom dessa nischer ska ske på lika villkor. Detta krav gäller då alltså inte på de områden som vi bestämt ska vara offentligt finansierade eller på annat sätt konkurrensbefriade.



Detta är dock inte helt oproblematiskt ändå. Man skulle kunna peka på massor av små konkurrensorättvisor som staten fixar till (många är dessutom tolkningsfrågor), som Piratpartiet i detta fall skulle vilja avskaffa. Som ett, kanske dumt, exempel: Volvo är i praktiken mer eller mindre skattebefriat (typ för att annars skulle de flytta utomlands), medan jag inte kan räkna med att bli det om jag startar min egen lilla bilindustri i verkstan därhemma.



Och din andra mening: "När marknadskrafterna får verka fritt, utan att statsmakternas lagstiftare lägger sin näsa i blöt, så fungerar valfriheten som allra bäst." är fortfarande inte bara kontroversiell utan även uppenbart falsk. Exempel: Dagens Irak är i praktiken laglöst. Frågan är om människors praktiska frihet inte var större under mr Husseins styre än nu.





Jag hittar också ett logiskt glapp i en slutledning som jag gjorde: Att det råder en obalans i dagens system antyder kanske snarare att det finns en obalans mellan Microsoft och konsumenterna, eller mellan Microsoft och dess icke-fri-programvaru-konkurrenter, och inte nödvändigtvis att det råder en obalans just emellan Microsoft och fri-programvara. Men det är dock så. Jag ger inga argument här och nu, men om någon vill debattera detta ska jag leta fram dem.



Jag ser nu också hur din parallell till musikbolagen/fildelningen var tänkt. Men detta kan eventuellt fungera som ett småperverst sätt att visa att musikbolagen ljuger när de säger att de inte skulle kunna överleva i dagens system utan de lagändringar och statliga polisresursprioriteringar som initierar en häxjakt på fildelare. Det kan inte på något sätt visa att Microsofts nuvarande situation (alternativt musikbolagens situation i ett tänkt scenario med nuvarande upphovsrättsregler förutom att fildelning legaliserats) är på något vis rättvis.

Snouser
2006-06-26, 10:01
Om ni inte äns har tid att lägga ner tid på erat forum så tror jag absolut inte att ni kommer lägga ner någon tid på nått annat vikigt häller. Man kan ju gärmföra detta med en Miljöpartist skulle köra runt i en kärnkrafft bil, "de va den enda bilden som fanns".







Hade förtroende för er fram tills i natt, men nu har jag ändrat mig..







Med appropå sökningen så har jag sökt, dock inte efter rätt sak. Sökte efter aspx och asp, gick igenom 12 forum sidor men hittade inget.







De här får bli sista gången ja både skriver och pratar om PP.







Hoppas vi aldrig mer ses.







//Snouser

Tor Skude
2006-06-26, 11:47
Det jobbades ett tag på att migrera forumet till en mer öppen plattform. Men det man kom fram till var att det skulle ta för lång tid. Det är väl ganska självklart att man prioriterar det faktiska politiska arbetet högre? Om vi bara skulle sitta och plocka med interna strukturer hela tiden skulle vi aldrig synas i media, och aldrig nå ut till några väljare. För mig är det ett ganska enkelt val att göra.

marknas
2006-06-26, 13:50
Snouser (2006-Jun-26)Hoppas vi aldrig mer ses.



Om plattformen på vilket partiets forum körs är den avgörande faktorn, så kan du betrakta det hoppet som ömsesidigt.



(ber moderatorerna om ursäkt, men jag kunde verkligen inte hålla "tand för tunga")

Gert Löwenhamn
2006-06-26, 20:28
Har nu läst principprogrammet ett par gånger utan att hitta något om att vi skulle vara för eller emot öppen källkod. Personligen föredrar jag att släppa mina alster som sluten kod men fritt att använda, mest för att slippa förklara varför man använt den ena eller andra lösningen som ju är bättre/sämre än...



Skall vi sedan kommentera MS jobb att förstärka Patent lagar, upphovsrätt osv så ser jag det som själlvklart. En företagslednings jobb är, väldigt förenklat, att tjäna pengar till sina aktieinnehavare på ett sätt som är lagligt. Varför tror någon att dessa företag skulle jobba för att minska sina marknads -andelar och -kontroll om dom inte måste? Kan inte se att det gör dom till varken goda eller onda.



För att motverka dessa egenintressen har vi politiker (vi) som har som uppgift att se en mer övergripande sammhällsnyttig bild och jobba mot denna. Problem uppstår, som påpekats tidigare, när man försöker blanda dessa uppgifter, eller snarare när politiker börjar lagstifta för att skapa marknader utan att ha ett sammhällsnyttigt intresse, som vår kära Bodström så stolt förkunnar sig ha gjort.



Så jag personligen använder i första hand öppen källkods programvara för att skapa sluten källkods dito. Jag är dessutom av åsikten att när det gäller programmvara skall man i första hand använda den som är bäst lämpad för den situationden skall användas i så länge aktuell lagstiftning följs av tillverkare och brukare. Mjukvara är inget annat än ett verktyg för att åstakomma något, i det här fallet ett forum med funktioner A, B och C. Det politiska ställningstagandet kommer för min del i vad sedan forumet används till. Lite kul ser jag det dessutom att MS nog förbannar den dag deras mjukvara haft en så central roll i att hjälpa oss riva upphovsrätt och patentlagstiftning.



Men att läsa in tolkningar i någons handlingar eller åsikter är ju ett populärt sätt att trolla, så för att förekomma ngt dyligt vill jag bara meddela att mina åsikter ovan är enbart mina och inte överförbara på någon annan situation eller tolkning än den ovan beskrivna.



// Gert

Richie
2006-06-26, 20:35
Gert Löwenhamn (2006-Jun-26)Har nu läst principprogrammet ett par gånger utan att hitta något om att vi skulle vara för eller emot öppen källkod. Personligen föredrar jag att släppa mina alster som sluten kod men fritt att använda, mest för att slippa förklara varför man använt den ena eller andra lösningen som ju är bättre/sämre än...

"När den offentliga sektorn gör upphandlingar eller producerar information måste detta ske på ett sätt som aktivt motarbetar bibehållandet eller uppkomsten av privata monopol på information, kunskap, idéer eller koncept."

Gert Löwenhamn
2006-06-26, 21:29
Richie (2006-Jun-26)Gert Löwenhamn (2006-Jun-26)Har nu läst principprogrammet ett par gånger utan att hitta något om att vi skulle vara för eller emot öppen källkod. Personligen föredrar jag att släppa mina alster som sluten kod men fritt att använda, mest för att slippa förklara varför man använt den ena eller andra lösningen som ju är bättre/sämre än..."När den offentliga sektorn gör upphandlingar eller producerar information måste detta ske på ett sätt som aktivt motarbetar bibehållandet eller uppkomsten av privata monopol på information, kunskap, idéer eller koncept."



ahh, och med det måste det vara öppen källkod?

Om jag skall bryta ner alla delarna i sina beståndsdelar så referensramarna blir desamma för alla inblandade.

Information=Den data som produceras i mjukvara eller matas in i densamma.

Kunskap=nåja kunskap :) i detta fall antingen om myndighetsutövningen, den information som nämns ovan eller programmering av mjukvara ( C, C++ eller liknande).

Idéer=i detta fall skulle jag tolka det som lösningen för just hur man bearbetar informationen, förenklat till en kalkylator är altså idén att matar man in 1, + och 1 skall det komma ut en 2a.

koncept=måste ju då bli den samlade bilden av vad man gör med informationen, kalkylator skickar till databas och man har en tvåa sparad.



Hur blev det ett stöd för öppen källkod? calc finns i windows och är sluten källkod. mssql är sluten källkod och kombinerat blir det en lösning enligt ovan. Att sql frågorna skall vara öppna eller lämnas till slutkunden är ju skälvklart redan idag.



Mitt slutsats blir mao att det går utmärkt att använda sluten källkods lösningar för att fylla alla kraven i principsatsen.



// Gert

Richie
2006-06-26, 22:34
Om man har grundtesen att sluten källkod är monopolskapande så går det alldeles utmärkt. :-P

manimani
2006-06-27, 04:20
Richie (2006-Jun-26)"När den offentliga sektorn gör upphandlingar eller producerar information måste detta ske på ett sätt som aktivt motarbetar bibehållandet eller uppkomsten av privata monopol på information, kunskap, idéer eller koncept."



Jepp. Detta säger såvitt jag kan tolka det inget om öppen källkod. Däremot är det definitivt anti-Microsoft i dagens läge.



Nu kanske någon säger att detta bara säger vad PP ska stödja vid offentliga upphandlingar, inte vilken programvara de ska använda för sitt webforum. Med argument som att om vi använde OSS på forumet så skulle det vara att snedvrida marknaden, eftersom Microsofts alternativ strikt teknologiskt sett var en smula mer bekvämt för oss. Och att MS inte har gjort något fel alls när de lobbar för utökade copyright- och patentmonopol samt utnyttjar sin monopolställning för att ytterligare maximera vendor-lock-in. För det är ju bara vad ett företag är till för i en marknadsekonomi: att försöka tjäna pengar på alla sätt det bara går.



Detta är ett missförstånd. Mig veterligt finns ingen idealmodell för den fria marknaden i vilken det ingår att storföretagen ska kunna påverka vilka lagar och spelregler som gäller, såsom dagens lobbyverksamhet gör. Det pajar snarare hela idén.



Och eftersom det finns denna maktobalans i systemet idag så gör vi som vill motarbeta detta klokast i att använda samtliga medel som står oss till buds: d.v.s. inte endast parlamentariskt arbete utan även att vi utnyttjar vår konsumentmakt, d.v.s. inte använder de monopolutökningslobbande företagens produkter i onödan: vare sig det gäller MS eller Apple eller någon av de andra.



Nu till frågan huruvida det finns någon anledning för PP att stödja program som får spridas fritt och där källkod medföljer och får modifieras, as opposed to program som får spridas fritt men där källkod ej medföljer.



Vad beträffar vad som ska köras för kod för PP:s forum så är väl denna fråga irrelevant, såvida inte någon har ett exempel på ett freeware-forum-system som denne tycker vi borde köra istället för något av OSS-alternativen för att detta freeware-alternative är bättre för oss av någon anledning.



Däremot är det väl som jag kan se det så att själva principen om att "källkod måste medfölja" blir orimlig när den dras till sin spets, så jag tycker definitivt inte att PP ska verka för lagstiftning som kräver detta i några som helst generella sammanhang: Det ska vara en grundläggande princip att man har rätt att hålla information hemlig om man vill. I vissa fall kan detta gå stick i stäv med samhällsintresset att folk sitter och håller på hemligheter, men jag tror inte att detta faktum går att bygga bort ur systemet på något allmänt sätt.



Med detta sagt så finns det ju dock i de flesta fall ett uppenbart mervärde för konsumenten att få tillgång till källkoden: det är det enda smidiga sättet om man vill veta att programmet verkligen gör det man vill det ska göra. Och man är mindre beroende av producenten och kan fixa buggar och utveckla programmet vidare även om den urspunglige kreatören skulle gå i konkurs, kola vippen eller helt enkelt vara motvillig till detta. Att ha dessa möjligheter är viktigt inte minst vad beträffar de program som används i offentlig sektor, av säkerhetspolitiska skäl om inte annat.



Som en parentes skule jag också vilja understryka att jag tror att den jurdiskt skapade bristen på källkod och upprätthållandet av den egentligen luddiga distinktionen mellan kod och program har förändrat och sinkat teknologiutvecklingen mer än man skulle kunna tro. Men det är mest min personliga halvreligiösa åsikt. Nämligen att med ett annat digitalpolitiskt klimat skulle integrerade system som enkelt tillåter mer avancerad metaprogrammering ha varit mycket mer dominerande. Exempel på sådana system: Lisp-maskiner (http://www.sts.tu-harburg.de/~r.f.moeller/symbolics-info/symbolics.html), Squeak (www.squeak.org). En uppsats om detta: Metaprogramming and Free Availability of Sources (http://fare.tunes.org/articles/ll99/index.en.html)

Richie
2006-06-27, 08:19
manimani (2006-Jun-27)Och att MS inte har gjort något fel alls när de lobbar för utökade copyright- och patentmonopol samt utnyttjar sin monopolställning för att ytterligare maximera vendor-lock-in.

Ja, respektive nej. :-) Lobba får de väl göra, precis som alla andra, men sen är det ju upp till de pålobbade att stå emot. Det kan tänkas att det är så otrolig slagsida på lobbarna att det måste till nån slags lagstiftning för att styra upp det, men det är en gränspuck om det är nåt vi ska ta tag i, iaf till att börja med. Utnyttja sin monopolställning är en big no-no.



Och eftersom det finns denna maktobalans i systemet idag så gör vi som vill motarbeta detta klokast i att använda samtliga medel som står oss till buds: d.v.s. inte endast parlamentariskt arbete utan även att vi utnyttjar vår konsumentmakt, d.v.s. inte använder de monopolutökningslobbande företagens produkter i onödan: vare sig det gäller MS eller Apple eller någon av de andra.

Precis. Det finns de som tycker att om vi inte utnyttjar de möjligheterna så får vi skylla oss själva, men jag lutar mer och mer åt att staten faktiskt måste in och jämna ut den här spelplanen.



Vad beträffar vad som ska köras för kod för PP:s forum så är väl denna fråga irrelevant, såvida inte någon har ett exempel på ett freeware-forum-system som denne tycker vi borde köra istället för något av OSS-alternativen för att detta freeware-alternative är bättre för oss av någon anledning.

Både Drupals inbyggda forum och phpBB är minst lika bra som det här. Fördelen med Drupals är att vi då slipper koppla ihop användare i ett system (hemsidan) med användare i ett annat (forumet) eftersom det redan är integrerat. phpBB har å andra sidan fler kul finesser. Problemet med båda är att det inte är trivialt att flytta över användare, inlägg och inställningar.



Som en parentes skule jag också vilja understryka att jag tror att den jurdiskt skapade bristen på källkod och upprätthållandet av den egentligen luddiga distinktionen mellan kod och program har förändrat och sinkat teknologiutvecklingen mer än man skulle kunna tro.

Japp. Det var ju inte alls självklart att programvaror skulle skyddas av upphovsrätt överhuvudtaget. Det är inte SÅ länge sedan som en stor del av alla programvaror som såldes i det här landet ansågs ligga under verkshöjden och alltså inte alls skyddade av upphovsrätten.



Men, man kan t.ex. tänka sig att återgå lite till det - för att harmonisera just mjukvaruskyddet med t.ex. textskyddet så kan man tänka sig att den mjukvaruproducent som vill ha upphovsrättsskydd för sin programvara måste lämna in källkoden till PRV där den ligger i hemligt förvar tills skyddstiden går ut då den släpps fri tillsammans med binärkoden.

StefanK
2006-06-28, 19:31
Vadkonstigt det kan bli ibland. Tänk väl att det finns tusentals programmerande pirater som använder microsoftprogramvara (ja, jag är en av dem).

Hur jag väljer att kompilera min kod har ingenting med piratpartiet att göra. Hur binären används är kanske en annan sak. Om jag väljer att släppa källkoden kan andra arbeta vidare på den enligt de regler som finns eller kommer att finnas. Om jag väljer att inte släppa koden får andra profitera genom att sprida min binär eller göra en liknande, kanske med min binär som mall, eller helt annorlunda.

Vad man kör sitt forum på tycker jag är helt ovidkommande. Det man gillar och behärskar är väl de kriterier manförst tittar på, sen kanske det är pris, prestanda osv osv osv. Men att nån ens tar det som en förevändning till att ev. lämna partiet tycker jag är naivt.

Det är ju inte så att bara för att ett av kraven är att fildelning ska bli fritt så ska vi ha som krav att alla pirater måste tanka minst 10,5 filmer i veckan. Det finns inga motsättningar i att stå för de tre punkterna som piratpartiet gör och samtidigt använda t.ex. microsoft-programvara.

Det är iaf mina 5 cent.