Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2016
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
DrakeICN Inte uppkopplad
 
DrakeICNs avatar
 
Inlägg: 1 451
Reg.datum: Mar 2009
Standard Arbetstimmar som valuta? - 2011-07-27, 13:23

Om man använder arbetstimmar som valuta, alltså, du kan pantsätta dig själv till pappa staten och får då 75 kr per timme du pantsätter dig själv, men måste sedan betala tillbaka 100 kr för varje timme du har pantsatt dig själv - eller så kan någon annan göra det. Om någon till exempel vill ha sin gräsmatta klippt kan han betala in 200 kr till staten (och 150 kr makuleras för att undvika inflation, medan 50 kr går in som "skatt", vilket ökar statens finanser), och någon som är skyldig staten 200 kr måste då gå och klippa denne första någons gräsmatta i två timmar.

Fördelarna är många; vi kan inte få slut på pengar. Folk behöver mat och husrum, och när de får sina SOS-bidrag måste de ta lån. Då skapas pengar. Den enda gången pengar inte skapas är när det inte finns ett behov av nya pengar - men då är ju arbetslösheten samtidigt 0%! Och under baisse får staten MER kapital eftersom att det blir mer arbetslösa! Samtidigt knyts ett realvärde till pengarna - men vet att sedlarna aldrig kan bli dasspapper som i Zimbabwe eftersom att oavsett hur inflationen fluktuerar kommer man alltid kunna få sin gräsmatta klippt för tvåhundra spänn. Och om lånen aldrig återkrävs - då trillar folk av pinn och ökar sedelmängden genom att deras arbetstimmar inte utnyttjas. Men inte ens det leder till inflation! Pengarna kan nämligen alltid krävas tillbaka i form av arbetskraft, men man vet att de inte går att omsätta omedelbart - statens garanti och återbetalningsförmåga är begränsad till max 40 h per arbetslös per vecka. Det betyder att ackumulering av pengar kanske inte är önskvärt, man kan ändå inte kräva tillbaka alla sina pengar på en gång. Det torde stimulera nyinvesteringar och lyxkonsumption, för att en stor summa pengar på hög inte är värd mer än en liten summa pengar på hög (om man inte har tålamod, men vem fan har det? Inte finansmarknaden iaf, isåfall hade det aldrig blivit finanskris.)


“What are the differences between Mark Zuckerberg and me? I give private information on corporations to you for free, and I’m a villain. Zuckerberg gives your private information to corporations for money and he’s Man of the Year.” – Julian Assange
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Jacob Hallén Inte uppkopplad
 
Inlägg: 307
Reg.datum: Jun 2009

Länk: #267046
Standard Sv: Arbetstimmar som valuta? - 2011-08-03, 17:00

Jag rekommenderar "The Wealth of Nations" av Adam Smith som en första introduktion i vad pengar egentligen är. Enligt honom så är det en representation av arbete. Hans modell är ganska mycket mer avancerad än din, eftersom arbete mäts efter en mängd andra parametrar än bara timmar. Det tar bara en liten stud att lära sig klippa gräsmattor, medan det tar många års utbildning för att praktisera som läkare, leda en rättegång eller konstuera en bro. Det gör att värdet på arbetstimmar från de senare yrkeskategorierna har ett betydligt större värde än parkvårdarens.

Det är bara ett fösta steg mot insikt om vad pengar verkligen representerar, men det är ett av de viktigaste.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
DrakeICN Inte uppkopplad
 
DrakeICNs avatar
 
Inlägg: 1 451
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #267052
Standard Sv: Arbetstimmar som valuta? - 2011-08-04, 06:02

Citat:
Ursprungligen postat av Jacob Hallén Visa inlägg
Jag rekommenderar "The Wealth of Nations" av Adam Smith som en första introduktion i vad pengar egentligen är. Enligt honom så är det en representation av arbete. Hans modell är ganska mycket mer avancerad än din, eftersom arbete mäts efter en mängd andra parametrar än bara timmar. Det tar bara en liten stud att lära sig klippa gräsmattor, medan det tar många års utbildning för att praktisera som läkare, leda en rättegång eller konstuera en bro. Det gör att värdet på arbetstimmar från de senare yrkeskategorierna har ett betydligt större värde än parkvårdarens.

Det är bara ett fösta steg mot insikt om vad pengar verkligen representerar, men det är ett av de viktigaste.
Att i teorin symbolisera är inte samma sak som att vara.

Har folk glömt bort att vi gav storbankerna 2000 miljarder euro, helt utan krav? Dessa pengar skapade vi genom att pantsätta våra länder. Man får nämligen inte skapa pengar i dagens ekonomiska system utan att garantera att man betalar tillbaka dem, med ränta. Tanken var att bankerna nu skulle börja låna ut pengarna utav bara helvete så att nyföretagandet kunde sätta igång. Detta hände inte. Bankerna investerar pengarna där de ger mest avkastning - risspekulationer som drev upp priset med 200% och orskade svält, mer roulette med häckfonder som egentligen är ett slags pyramidspel och så givetvis massiva bonusar till diverse toppar inom näringslivet. Eller så håller de på pengarna tills det blir bättre tider så att de slipper ta risker. Det var och är idiotiskt att tro att de skulle rädda ekonomin. Fenomenet heter "self-serving bias".

Vi måste komma runt dagens ekonomiska system. Det är ett hot mot demokratin och välståndet. FÖRDELEN med att inteckna arbetstimmar är att vem som helst kan få ett lån, och när det är dags att betala och du inte har pengarna, då kommer de inte för hus och hem och kastas in i arbetslöshet. Tvärtom får du arbete, för någon kommer vilja ha valuta för pengarna som de tjänat in, exempelvis genom att vara läkare - och ja, man kan fortfarande begära vilken summa som helst för arbetet man utför om folk är villiga att betala. Om inte, då får man ta det som erbjuds när någon känner för att växla in sina papper till arbetskraft.

Att fortfarande tro på dagens ekonomiska system, efter att vi har haft en massiv finanskris bakom oss, halva Europa står på ruinens brant, och Sverige håller på att förvandlas till Indokina av Alliansen, kan inte vara något annat än någon slags förnekelse. Som den där japanen som levde ensam på en ö i trettio år och satte upp fällor och lekte gerillakrig för att han ville vinna andra världskriget åt kejsaren.


“What are the differences between Mark Zuckerberg and me? I give private information on corporations to you for free, and I’m a villain. Zuckerberg gives your private information to corporations for money and he’s Man of the Year.” – Julian Assange
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
sebastiannielsen Inte uppkopplad
 
Inlägg: 69
Reg.datum: Jul 2010

Länk: #267095
Standard Sv: Arbetstimmar som valuta? - 2011-08-06, 23:27

While ("True")
{

Problemet med inflation är att när väl en produkt blir lönsam, så höjer företagen lönerna och anställer fler. (minskad arbetslöshet)

När företagen höjer lönerna och anställer fler - så blir efterfrågan på deras produkter större (eftersom andra företag gör samma sak, och folk får mer pengar i allmänhet och får råd att köpa mer), och de måste öka sina priser.

}

Prisökning + löneökning = inflation.

Staten tvingas gå efter storföretagens pipa, eftersom företagen sätter priserna och lönerna, och staten får helt enkelt sätta skatter och existensminimum samt socbidrag och andra statliga bidrag till de nivåer som motsvarar värdet på pengarna.

Skulle ALLT plötsligt bli dubbelt så dyrt och en normal lön skulle bli dubbelt så stor (= en inflation på 100%) så kan staten bara vara tvungen att dubbla alla existensminimum och bidrag, de har inget annat att göra.

Det systemet som DrakeICN föreslås lider av samma problem. Om pengarna skulle inflaera med 100 % så skulle staten vara tvungen att dubbla pantbeloppet för samma mängd arbetstimmar. För om 75 kronor är dasspapper skulle ingen vilja pantsätta sig för den mängden pengar - därmed måste staten dubbla beloppet.

-----

Det hela beror på befolkningsökningen då folk anställer mer. Om vi ska motverka inflationen, måste vi införa arbetslöshet. Detta kan göras genom att automatisera mera, och göra jobb mer effektivt så att inte lika många anställda behövs.

While ("True")
{

Om fler blir arbetslösa och tvingas leva på existensminimum och socbidrag, kommer företagen tappa kunder för att ingen har råd att köpa företagets produkter längre - företagen tvingas sänka sina priser (och även löner för att företaget ska få råd att gå runt) - och därmed ökar värdet på pengarna.

Detta kommer leda till en god spiral, eftersom när företaget sänker sina löner, kommer ännu färre ha råd att köpa saker och ting - och därmed deflaerar pengarna ännu mer.

}


En lösning är att öka skatterna, så att det för en del anställda resulterar i Lön - Skatt = mindre än existensminimum = dem har inte råd att jobba kvar längre. Det kommer leda till att priser, löner samt exsitensminimum sänks, och därmed blir det deflation, då värdet på pengarna ökar.

Så man kan nästan säga att inflationen är en invers funktion (f) av arbetslösheten. Ju mer arbetslöshet, ju mindre inflation.


-----

Det allra bästa för att sedan förhindra inflation, är att införa ett ransoneringsbaserat ekonomisystem, där ALLA personer får X "krediter" per månad, och sedan kostar alla varor en viss summa "krediter" som företagen själva sätter.

Detta kan göras genom att "krediterna"s äkthet kan bara valideras mot statens servrar, och krediter ska vara jättelätta att förfalska om ingen validering gjorts, och iochmed valideringen blir även "krediterna" ogiltiga/spärrade.

Detta gör att företagen kan hindra att efterfrågan blir för stor genom att begränsa hur mycket (i varuvärde) kunderna får ta gratis, och denna begränsning delas då mellan alla företag.
Då krediterna blir ogiltiga när dem valideras, och utan validering är det barnsligt enkelt att förfalska krediterna, så finns det ingen som vill acceptera krediter som ett betalningsmedel, utan det är bara ett sätt att förhindra att någon roffar åt sig för mycket helt enkelt.

Genom att vem som helst kan spärra krediter bara dem fått se krediterna, och ingen kan validera krediternas äkthet utan att i samma veva spärra dem, finns det ingen möjlighet för en privatperson att göra affärer med varandra och köpa/sälja varor mellan varandra för att skaffa fler krediter.
Enda möjligheten en privatperson har är att antingen riskera att acceptera förfalskade krediter och bli "lurad" eller verifiera krediterna och därmed skänka bort varan, men med vetskapen att den personen nu inte kan gå till en annan person och få samma vara igen.

Vad sägs om en ransoneringsekonomi?
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
Marcus Borg Inte uppkopplad
 
Marcus Borgs avatar
 
Inlägg: 568
Reg.datum: Oct 2009

Länk: #267152
Standard Sv: Arbetstimmar som valuta? - 2011-08-11, 08:08

I vissa områden i USA finns arbetstimmar som valuta. Erfarenhet från dessa experiment har varit positiva där det testats. Även i Sverige pågår diverse försök att ta fram komplementära valutor.
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com