Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2016
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
RikMatts Inte uppkopplad
 
RikMattss avatar
 
Inlägg: 1 776
Reg.datum: Sep 2006
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 14:09

Citat:
Ursprungligen postat av Aki Visa inlägg
Har inte andelen yrkanden att göra med hur mycket som vill göras med motionen? Alternativet skulle väl vara flera olika nya motioner som alla tog upp en liten del var, vilket skulle göra att vi inte hann fastslå en politik innan 2014.
Många yrkanden innebär också oklarhet om vad vi i slutändan beslutar.

Det är verkligen en mycket mindre katastrof att inte nå imål 2014, än ha en snårskog av tyckanden som ingen har överblick över.

Jag håller med Tommten i att det borde vara färre yrkanden per motion, och ett nej till krav på tre pirater bakom varje motion.

Vad jag har märkt när jag sökt upp stöd för motioner är, att det just verkar leda till fler yrkanden av olika slag. Jämkanden fungerar sällan.


----------------------------------------------------------------
Jag blev och är Bengt Jonsson.

blogg: http://viktualiebrodern.wordpress.com
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
RikMatts Inte uppkopplad
 
RikMattss avatar
 
Inlägg: 1 776
Reg.datum: Sep 2006

Länk: #273446
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 14:10

Komplicerade frågor måste helt enkelt få ta flera möten, där det första bara slår fast något principiellt.


----------------------------------------------------------------
Jag blev och är Bengt Jonsson.

blogg: http://viktualiebrodern.wordpress.com
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009

Länk: #273449
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 14:14

Citat:
Ursprungligen postat av Aki Visa inlägg
Fast helt nya förslag ska väl inte komma efter att motionen lagts? Yrkanden i en motion kan vara relativt orelaterade, medan ett tilläggsyrkande som jag förstör det ska ha med originalet att göra (en remix, ett mindre tillägg, et cetera).
Yrkanden som ligger utanför motionens rubrik kommer inte att tas upp för omröstning.

Exempel: Om motionen heter "Byta namn på Piratpartiet" så kan man yrka för och emot detta och komma med förslag på olika namn.

Men man kan inte yrka något som berör tex principprogrammet i samma motionstråd eller ens att man samtidigt skall byta officiell färg på piratpartiet i samma motionstråd.

Egentligen kan man inte yrka om något utanför just det området som bestäms av motionens namn, vilket är just byta namn på Piratpartiet (för och emot).

Det är för att man skall kunna läsa motionsforumet och hitta trådar som är intressanta att delta i baserat på deras namn. Därför skall inte det finnas yrkanden så att säga gömda i en motion som handlar om något annat än motionens rubrik och motionens område. Det blir inte fullt så demokratiskt att smyga in yrkanden om helt andra saker i en motion, för man kanske inte tittar på en motion och deltar i den och röstar för eller emot om man inte är intresserad av dess område som ju skall synas på namnet. (Det är en vanlig teknik i parlament runt om i världen att göra så iofs).
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
  (#4) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009

Länk: #273492
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 17:27

Citat:
Ursprungligen postat av Tommten Visa inlägg
Ja det håller jag med om. Är det så att någon kommer på saker som bör drivas i ämnet som inte har med själva motionen att göra, eller är en helt motsatt inställning till motionen, så bör de försöka driva det på nästa medlemsmöte istället för att hijacka någon annans motion och förvrida den totalt..
Det är så det är meningen att det skall fungera. Rubriken på motionen styr vilka förslag man kan lägga i en motion och förslag utanför motionens område passar bra att lägga på nästa möte. Så egentligen skall det inte gå att kidnappa en motion och tala om något annat. Men att det slutliga beslutet är ändrat i relation till ursprungliga yrkanden eller tom tvärtom, det skall gå på ett demokratiskt möte.

Det är även poängen att de yrkanden som finns i motionen från början är "utgångsförslaget" och starten på en process där mötet tänker på saken, diskuterar fram och tillbaka och kommer förhoppningsvis på bättre yrkanden att gå till beslut på. Då blir ju motionen förbättrad och det slutliga beslutet är det bästa möjliga vi kan få fram. Vilket ibland då kan vara det ursprungliga, men vanligare är det inte det.

Det bör även i ett demokratiskt möte vara tillåtet att lägga yrkanden som är tvärtom - en motion med ursprungliga namnet som det angivits av förslagsställaren - "Förkorta upphovsrätten till fem år" bör då döpas om till något i stil med "Upphovsrätten" eller "Upphovsrättens längd", för att tillåta yrkanden som talar om förlängning istället för förkortning och även tillåta yrkanden som talar om 7, 10, 15 års längd osv.

Senast redigerad av Taz_1999 den 2012-04-09 klockan 12:36.
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
  (#5) Gammal
infallsvinkel Inte uppkopplad
 
infallsvinkels avatar
 
Inlägg: 421
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #273496
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 17:43

Att begränsa antalet yrkanden vore olyckligt, onödigt och skulle inte lösa några problem.

Jag vet inte hur många gånger det förtjänar att upprepas att det av goda skäl finns etablerad föreningsdemokratisk praxis. Att vi inte behöver försöka uppfinna hjulet om och om igen inom Piratpartiet. Och att man inte kan "koda bort" alla problem.

Naturligtvis är det sant att det kan bli rörigt med många yrkanden. Så är det i alla föreningsdemokratiska organisationer. Men att tvinga folk att dela upp en motion om exempelvis flyktingpolitik i två motioner, bara för att de har 6 sakpolitiska yrkanden, skulle bara göra saker och ting mer oöverskådliga.

Dessutom skulle det leda till yrkanden av typen:

* att Piratpartiet ska verka för rätt till asyl för människorättsadvokater, en längsta väntetid för asylärenden på max 3 månader, gratis körkort till alla asylsökande och obligatorisk hälsokontroll av ensamkommande flyktingbarn.

Dvs. att man klämmer in en massa olika saker i samma yrkande. Resultatet skulle bli en massa motyrkanden där detaljer är tillagda och fråndragna från originalyrkandet.

Det *går inte* att lösa problemet med illa skrivna eller krångliga motioner, därför att problemet har med grundläggande drag hos demokratin att göra. Eventuella försök att införa en "upplyst demokrati" där bara bra förslag läggs fram, leder ofrånkomligen till negativa konsekvenser.

Vare sig förslaget är att en motion måste ha ett visst antal motionärer bakom sig, eller om förslaget är att begränsa antalet yrkanden. Eller något annat som angriper själva nerven i det föreningsdemokratiska tillvägagångssättet.

Men ambitionen är naturligtvis bra: Att vi vill ha så välskrivna motioner som möjligt. Det bästa sättet att lösa detta på är att erbjuda stöd till de som vill skriva motioner, det sämsta sättet att försöka lösa det på är genom att förbjuda vissa typer av motioner.


Torbjörn Wester
Medlem i partiledningen
Ordförande i Piratpartiet Norrköping


Blogg: http://infallsvinkel.se
E-post: torbjorn.wester [a] piratpartiet.se, Facebook, Google+, Twitter
  Skicka ett meddelande via Skype™ till infallsvinkel  
Svara med citat
  (#6) Gammal
Tommten Inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 883
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #273515
Standard Sv: Väldigt många yrkanden är problematiskt - 2012-04-03, 19:34

Citat:
Ursprungligen postat av infallsvinkel Visa inlägg
Att begränsa antalet yrkanden vore olyckligt, onödigt och skulle inte lösa några problem.

Jag vet inte hur många gånger det förtjänar att upprepas att det av goda skäl finns etablerad föreningsdemokratisk praxis. Att vi inte behöver försöka uppfinna hjulet om och om igen inom Piratpartiet. Och att man inte kan "koda bort" alla problem.

Naturligtvis är det sant att det kan bli rörigt med många yrkanden. Så är det i alla föreningsdemokratiska organisationer. Men att tvinga folk att dela upp en motion om exempelvis flyktingpolitik i två motioner, bara för att de har 6 sakpolitiska yrkanden, skulle bara göra saker och ting mer oöverskådliga.

Dessutom skulle det leda till yrkanden av typen:

* att Piratpartiet ska verka för rätt till asyl för människorättsadvokater, en längsta väntetid för asylärenden på max 3 månader, gratis körkort till alla asylsökande och obligatorisk hälsokontroll av ensamkommande flyktingbarn.

Dvs. att man klämmer in en massa olika saker i samma yrkande. Resultatet skulle bli en massa motyrkanden där detaljer är tillagda och fråndragna från originalyrkandet.

Det *går inte* att lösa problemet med illa skrivna eller krångliga motioner, därför att problemet har med grundläggande drag hos demokratin att göra. Eventuella försök att införa en "upplyst demokrati" där bara bra förslag läggs fram, leder ofrånkomligen till negativa konsekvenser.

Vare sig förslaget är att en motion måste ha ett visst antal motionärer bakom sig, eller om förslaget är att begränsa antalet yrkanden. Eller något annat som angriper själva nerven i det föreningsdemokratiska tillvägagångssättet.

Men ambitionen är naturligtvis bra: Att vi vill ha så välskrivna motioner som möjligt. Det bästa sättet att lösa detta på är att erbjuda stöd till de som vill skriva motioner, det sämsta sättet att försöka lösa det på är genom att förbjuda vissa typer av motioner.
Det var ett tänkvärt inlägg. Du har goda argument som har rubbat min övertygelse och jag är nu väldigt velande i frågan.
  Skicka ett meddelande via MSN till Tommten Skicka ett meddelande via Skype™ till Tommten  
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com