Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009
Standard Tips och resurser om hur man blir bättre på att argumentera - 2012-04-24, 13:48

Jag har funderat på att starta denna tråd ganska länge (flera möten), men är inte riktigt klar med min lista på länkar och tips. Men varför vänta "release early, release often" eller hur?

Syftet med denna tråd: Samla på oss några tips och resurser som handlar om det svårdefinierade "konsten att övertyga". Det kan vara länkar till sidor, blogginlägg, videos och förstås boktips och artiklar. Men även sådant som handlar om att känna igen när någon försöker lura en i en debatt och använda debattknep och logiska felslut och liknande saker.

Det finns mycket att säga om detta, men jag tänkte börja med några enkla saker. Mina länkar och resurser har jag samlat på mig genom åren dels som kursledare i dessa och närliggande ämnen men även som intresserad av dem.

Jag är säker på att du också har några? Bidra med dina länkar mm du med, så blir denna tråd full med bra resurser.

Varför?: Som aktivist i ett politiskt parti och deltagare i ett medlemsmöte, så vill man kunna konsten att övertyga andra. Men man vet kanske inte hur. Glädjande nog så finns det någon som redan skrivit om varenda sak du vill lära dig som du kan lära dig av, det finns alltså böcker om allting.

Jag ser medlemsmötet inte bara som partiets högsta beslutande organ, utan även som en bra läroskola för våra medlemmar att lära sig hur man jobbar med politik i beslutande församlingar. Som medlem i mötespresidiet tycker jag det är kanske 50% av vad vi gör: förklara, förenkla och sänka ribban för deltagande så att helt nya människor kan delta i mötet och lära sig mera om hur man jobbar med politik. Mötet skall därför vara likt andra möten och det lyckas vi någorlunda bra med tycker jag. Men det fattas något för att våra medlemmar skall bli duktigare på att delta i politiska samtal som tex på medlemsmötet - hur man argumenterar och övertygar.

I presidiet har vi dock mycket att göra med mötet (få vet hur mycket) och att även utbilda om detta mäktar vi inte med. Men jag kan i alla fall starta en tråd om saken.

Det är min personliga uppfattning att politisk argumentation och att övertyga människor handlar mycket mera om att ha de bästa vapnen i sin arsenal än vad det handlar om argumentation i filosofisk mening, vilket är att finna sanningen. Politisk argumentation blir en duell där den med BFG vinner och den utan förlorar. Inte rättvist eller demokratiskt.

Det betyder att om man som ny medlem i PP ger sig in i en debatt helt utan verktyg/metoder, så kommer man att vara personen som "tog med en kniv till en pistolduell" och då raskt förlora debatten. Det är tyvärr den traditionella metoden i politiska partier och PP är inte annorlunda här. Man lär sig argumentera genom att argumentera (tex på medlemsmötet) och man lär sig genom att förlora om och om igen. Men det är tidsödande och frustrerande och ineffektivt och det finns bättre sätt! Nätet och böcker är fullt med information om hur man gör.

Lista på verktyg att ha i verktygslådan

Det finns snygga sätt att vinna en debatt och fula sätt att göra det. Vi behöver faktiskt kunna båda, just för att när motståndaren kommer med fulknepen, så skall vi veta vad motvapnet är.

Andra viktiga saker som jag lämnar utanför listan men som behövs för att övertyga människor är tex karisma (utstrålning), kroppspråk (youtube) och närvaro. Det finns även många flera metoder att övertyga. Några vetenskaper som berör dessa är pedagogik, psykologi, neurologi, ekonomi och flera ändå. Det är ett fascinerande ämne och stort också. Men då våra medlemsmöten är över nätet så kanske vi kan lämna dessa utanför denna lista så länge.


* Rävsax (debattknep) är när man bara talar om två alterantiv när det i verkligheten finns flera. Det "rätta" som man själv är anhängare av och det komplett orimliga som ingen vill ha som är vad man påstår att motståndaren förespråkar. Exempel: Antingen så sänker vi skatterna till en rimlig nivå, eller så kommer Sverige att bli ett U-land då vartenda företag lämnar landet som min motståndare förespråkar!

** Vinna är med citattecken, för egentligen går det inte att övertyga någon. Åsikter är som spikar. Ju hårdare du slår på dem desto bättre sitter de. Det finns andra svar på hur man övertygar än retorik och debattknep.

Senast redigerad av Taz_1999 den 2012-04-24 klockan 14:12.
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
  (#2) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009

Länk: #275578
Standard Sv: Tips och resurser om hur man blir bättre på att argumentera - 2012-04-24, 14:03

Logical Fallacies poster
Denna publicerades idag i husorganet, så jag inspirerades till att starta denna tråd idag. Det är en affisch (infographic)
http://boingboing.net/2012/04/23/log...es-poster.html

Den affischen över logiska felslut kommer från listor såsom de nedanstående:

Argumentationsfel <--- Du behöver åtminstone läsa denna. BÖRJA HÄR.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel (svenska)

Logical fallacy
http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_fallacy (engelska, lite svårläst)

Top 20 Logical Fallacies
http://www.theskepticsguide.org/reso...fallacies.aspx (engelska)

Senast redigerad av Taz_1999 den 2012-04-24 klockan 14:17.
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
  (#3) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009

Länk: #275579
Standard Sv: Tips och resurser om hur man blir bättre på att argumentera - 2012-04-24, 14:06

Något mera humoristiska med listor på argumentationsfel - men för det inte fel:

Why You Are Wrong [Apologist Edition]
http://www.ex-christian.net/index.php?showtopic=24945

Moralen är ditt ansvar, inte moralisternas (Utdrag ur boken "Makt som hobby")
https://forum.piratpartiet.se/showth...?t=6940&page=1

How not to argue
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=469#more-469

38 ways to win an argument (överlappar lite av ovanstående)
http://www.indiauncut.com/iublog/art...-schopenhauer/

Senast redigerad av Taz_1999 den 2012-04-24 klockan 14:16.
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
  (#4) Gammal
Taz_1999 Inte uppkopplad
Ola Andersson
 
Taz_1999s avatar
 
Inlägg: 231
Reg.datum: Jul 2009

Länk: #275644
Standard Sv: Tips och resurser om hur man blir bättre på att argumentera - 2012-04-26, 19:26

Ännu ett snyggt informationsdiagram:

Rhetological fallacies - Errors and manipulation of rhetoric and logical thinking
http://www.informationisbeautiful.ne...cal-fallacies/

Vackert!
  Skicka ett meddelande via ICQ till Taz_1999 Skicka ett meddelande via AIM till Taz_1999 Skicka ett meddelande via MSN till Taz_1999 Skicka ett meddelande via Skype™ till Taz_1999  
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com