Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
agnesson Inte uppkopplad
Ansvarig forumgruppen
 
agnessons avatar
 
Inlägg: 2 856
Reg.datum: Apr 2006
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-02, 22:14

Citat:
Ursprungligen postat av samface Visa inlägg
Jag vill iofs påstå att en sådan diskussion inte hör hemma bland remisser heller eftersom det hör till begreppet remiss att man tar in synpunkter om saker som ännu inte beslutats om.
Personligen håller jag med dig om det men om jag tar på mig moderatorshatten så ska diskussionen ligga under remissforumet.


Sitter i partiledningen med ansvar för lokala föreningar

Arbetar som lokal assistent åt Amelia Andersdotter i Sverige
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
samface Inte uppkopplad
 
samfaces avatar
 
Inlägg: 612
Reg.datum: Jan 2008

Länk: #256040
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-02, 23:42

Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
Då är inte långt borta att använda Schulze i personvalen till bland annat styrelsen.
Det vore inte genomförbart utan stadgeändring. Schulze innebär att man som medlem rangordnar flera alternativ och att det alternativ som av de flesta rangordnas högst inte nödvändigtvis blir det alternativ som vinner. Stadgarna deklarerar klart och tydligt att varje medlem äger en röst och att medlemsbeslut vid årsmöten fattas med enkel majoritet.


--
Sammy Nordström
Avgående ledamot i Piratpartiets styrelse

Blogg: Bloggsam.se
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 452
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #256042
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-02, 23:51

Citat:
Ursprungligen postat av samface Visa inlägg
Det vore inte genomförbart utan stadgeändring. Schulze innebär att man som medlem rangordnar flera alternativ och att det alternativ som av de flesta rangordnas högst inte nödvändigtvis blir det alternativ som vinner. Stadgarna deklarerar klart och tydligt att varje medlem äger en röst och att medlemsbeslut vid årsmöten fattas med enkel majoritet.
Nu har styrelsen beslutat om direktval av enskilda kandidater vilket framgår av bilaga 2. När vi tidigare har haft omröstningar på forumet så har det flera gånger varit så kallad acceptvotering. Stadgarna deklarerar att en medlem äger en röst och det kan lika gärna vara en acceptvotering där man röstar på flera alternativ eller en omröstning i Pirateweb där man rankar olika kandidater. Medlem äger fortfarande en röst. Stadgan säger inte med vilken teknik eller algoritm som voteringen utförs med.


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
JorgenL Inte uppkopplad
 
JorgenLs avatar
 
Inlägg: 1 342
Reg.datum: Aug 2006

Länk: #256044
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 01:16

Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
Nu har styrelsen beslutat om direktval av enskilda kandidater vilket framgår av bilaga 2. När vi tidigare har haft omröstningar på forumet så har det flera gånger varit så kallad acceptvotering. Stadgarna deklarerar att en medlem äger en röst och det kan lika gärna vara en acceptvotering där man röstar på flera alternativ eller en omröstning i Pirateweb där man rankar olika kandidater. Medlem äger fortfarande en röst. Stadgan säger inte med vilken teknik eller algoritm som voteringen utförs med.
Däremot kan man ju påstå att schulze-ranking är irrelevant när folk inte ska tillsättas i en viss ordning utan det bara handlar om att fylla ett specifikt antal platser. Om man ska utse 3 personer så är inte deras inbördes ordning relevant, bara att man får de 3 som fått flest röster. Alltså är schulze inte relevant i ett sånt sammanhang.

Sen en liten ordmärkning... "Nu har styrelsen beslutat om direktval av enskilda kandidater vilket framgår av bilaga 2" är inte riktigt korrekt. Styrelsen kan bara besluta att föreslå detta till mötet, det är mötet som sen beslutar om hurvida det vill avvika från etablerad praxis och göra på det viset, eller fortsätta som tidigare.
  Skicka ett meddelande via Skype™ till JorgenL  
Svara med citat
  (#5) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 452
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #256048
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 01:25

Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Däremot kan man ju påstå att schulze-ranking är irrelevant när folk inte ska tillsättas i en viss ordning utan det bara handlar om att fylla ett specifikt antal platser. Om man ska utse 3 personer så är inte deras inbördes ordning relevant, bara att man får de 3 som fått flest röster. Alltså är schulze inte relevant i ett sånt sammanhang.
Men antagligen är det färdiga interna personvalssystemet i Pirateweb enklast att använda vid dessa personval. Schulze är också den rättvisaste metoden att ta fram dina tre personer. Det är de tre översta.

Citat:
Sen en liten ordmärkning... "Nu har styrelsen beslutat om direktval av enskilda kandidater vilket framgår av bilaga 2" är inte riktigt korrekt. Styrelsen kan bara besluta att föreslå detta till mötet, det är mötet som sen beslutar om hurvida det vill avvika från etablerad praxis och göra på det viset, eller fortsätta som tidigare.
JA, mötet kan besluta om vad som helst, men jag tror dock att majoriteten kommer välja köra enligt styrelsens önskemål.


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
samface Inte uppkopplad
 
samfaces avatar
 
Inlägg: 612
Reg.datum: Jan 2008

Länk: #256052
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 01:51

Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
Nu har styrelsen beslutat om direktval av enskilda kandidater vilket framgår av bilaga 2. När vi tidigare har haft omröstningar på forumet så har det flera gånger varit så kallad acceptvotering. Stadgarna deklarerar att en medlem äger en röst och det kan lika gärna vara en acceptvotering där man röstar på flera alternativ eller en omröstning i Pirateweb där man rankar olika kandidater. Medlem äger fortfarande en röst. Stadgan säger inte med vilken teknik eller algoritm som voteringen utförs med.
Styrelsens beslut om direktval känns inte vidare stadgeenligt heller med hänsyn till faktumet att det enligt stadgan är valberedningens uppdrag att bereda styrelsevalet, inte styrelsens. Vad vore vi för organisation om vi lät styrelsen bereda sin egen tillsättning?

Att jämföra Schulze med acceptvotering är verkligen att jämföra äpplen och päron. Det ena handlar om att rösta i flera omgångar där man som medlem i varje enskild omgång fortfarande bara äger en röst och utgången avgörs genom enkel majoritet. Att ha omröstningar i flera omgångar gör det förstås möjligt att ändra sin röst, mellan varje omröstning nollställs dock räkneverken för att upprätthålla förhållandet en röst per medlem. Acceptvotering ger därmed beslut i enlighet med en röst mer medlem och enkel majoritet.

Schulze innebär däremot att man som medlem rangordnar de olika alternativen, dvs man röstar inte på bara ett alternativ i taget, och den enskildes alla olika val vägs in i det sammanlagda röstresultatet. Rösterna värderas som olika värda beroende på rangordningen och sen kommer den magiska algoritmen in för att avgöra utgången baserat på dessa rangordningar, inte vilket av alternativen som fått mest röster som i principen för enkel majoritet.

Det är alltså i två avseenden Schulze strider mot stadgan; dels för att man rangordnar alternativen och därmed inte röstar med bara en röst i den enskilt uppställda voteringen. Och dels för att omröstningarnas utgång inte avgörs genom enkel majoritet. Detta är inte bestämmelser som man kan kringgå genom att kalla det för en teknisk lösning. Tekniska lösningarna är det som ska rätta sig efter våra stadgar och bestämmelser, inte tvärtom.


--
Sammy Nordström
Avgående ledamot i Piratpartiets styrelse

Blogg: Bloggsam.se
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #256064
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 10:23

När jag läser bilaga 2 slås jag ständigt av hur styrelsen anser sig kunna sätta sig över praxis. Det kan styrelsen inte. Det korrekta, demokratiska förfarandet hade varit om de styrelseledamot som vill frångå praxis yrkar på att frångå praxis som enskilda medlemmar på själva medlemsmötet. För en stabil organisation hade jag rekommenderat att man yrkade på att frångå praxis från och med nästa möte. Helst genom en stadgeändring.


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
samface Inte uppkopplad
 
samfaces avatar
 
Inlägg: 612
Reg.datum: Jan 2008

Länk: #256066
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 10:30

Citat:
Ursprungligen postat av IsakGerson Visa inlägg
När jag läser bilaga 2 slås jag ständigt av hur styrelsen anser sig kunna sätta sig över praxis. Det kan styrelsen inte. Det korrekta, demokratiska förfarandet hade varit om de styrelseledamot som vill frångå praxis yrkar på att frångå praxis som enskilda medlemmar på själva medlemsmötet. För en stabil organisation hade jag rekommenderat att man yrkade på att frångå praxis från och med nästa möte. Helst genom en stadgeändring.
Instämmer till fullo i ovanstående yttrande. Det är utan tvekan ändringar i partiets mötespraxis som man försöker genomföra, för vilket medlemmarna bör ges en möjlighet att ta ställning till på det kommande årsmötet, INNAN de genomförs.


--
Sammy Nordström
Avgående ledamot i Piratpartiets styrelse

Blogg: Bloggsam.se
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 452
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #256068
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 11:24

Citat:
Ursprungligen postat av IsakGerson Visa inlägg
När jag läser bilaga 2 slås jag ständigt av hur styrelsen anser sig kunna sätta sig över praxis. Det kan styrelsen inte.
Styrelsen är vald av medlemmarna. Nu när styrelsen är större så borde även kritikerna i denna tråden hålla med att styrelsen är demokratiskt vald och åtnjuter fullt förtroende.

Beslutsfattandet ligger hos styrelsen, stadgan säger till och med att styrelsen skall föreslå revideringar av principprogrammet via proposition. Det är alltså styrelsens uppgift att hålla koll på principprogrammet.

Då anser jag att man inte skall sätta sig över detaljer, utan medlemsmötet beslutar om styrelsens sammansättning, inget annat.


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #256072
Standard Sv: 2011-01-29 – 2011-01-30: Styrelsemöte i Stockholm - 2011-02-03, 11:49

Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
Styrelsen är vald av medlemmarna. Nu när styrelsen är större så borde även kritikerna i denna tråden hålla med att styrelsen är demokratiskt vald och åtnjuter fullt förtroende.

Beslutsfattandet ligger hos styrelsen, stadgan säger till och med att styrelsen skall föreslå revideringar av principprogrammet via proposition. Det är alltså styrelsens uppgift att hålla koll på principprogrammet.

Då anser jag att man inte skall sätta sig över detaljer, utan medlemsmötet beslutar om styrelsens sammansättning, inget annat.
Nu diskuterar vi inte revidering av principprogrammet, utan medlemsmötespraxis. Du måste väl ändå hålla med om att mötespraxis också är fastslaget av medlemmar på medlemsmöten, och därför lika "demokratiskt vald" som styrelsen.


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
Svara
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com