Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Hampus Bengtsson Inte uppkopplad
 
Inlägg: 44
Reg.datum: Jun 2006
Standard Behöver hjälp med motargumentation - 2007-02-10, 12:24

Tjena. Schlappa lite vid datorn igår och kom över en liten tråd på Hamsterpaj's forum. Hafsade ner ett litet svar, men tänkte inte på att jag faktiskt skulle bli ställd mot väggen



So, här är tråden: http://www.hamsterpaj.net/forum_new/...set=30#2693013

Syftar på inlägget av "kneckehex" skrivet den 10 februari 01:42



Vad ska jag svara?


______________________________________________<br>
<br>
<br>
Diskutera aldrig med en idiot, ty han kommer obönhörligt dra ner dig till sin nivå och vinna på erfarenhet.<br>
//Hampus Bengtsson<br>
Ordförande i Linköpings Unga Pirater<br>
0704-82 67 65
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Mårten Fjällström Inte uppkopplad
 
Mårten Fjällströms avatar
 
Inlägg: 2 622
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #67495
Standard RE: Behöver hjälp med motargumentation - 2007-02-10, 23:18

Skrämmande med människor som vill bli övervakade.



Det finns en mängd saker på den tråden som är tveksamma. Till exempel verkar flera tro att brott (inte yttre hot) är målet för övervakningen (trafficking, barnpronografibrott). Det viktigaste (enligt mig) är att terrorism inte finns överallt, och inte uppstår ur vakuum. (När var senaste terrorattentatet i Sverige?)



Övervakning funkar inte för att stoppa terrorattentat, speciellt inte självmordsattentat. Se till exempel London härom året. Och även om det funkat är det tveksamt om det vore värt det. Det kan verka kallblodigt, men risken att dö är en konsekvens av livet. Risken att dö i terrorattentat är försvinnande liten. Risken att dö i en trafikolycka är betydligt större. Om du blir mördad är det troligen av någon du känner (så med övervakningslogik bör alla gå omkring bärandes kameror, kopplade till en centraldator...).



Men egentligen är risken för ond, bråd död rätt liten. Du kommer med all sannolikhet dö av cancer eller hjärt- och kärlsjukdomar. Med det i åtanke räddas nog fler liv om övervakningspengar läggs på sjukvård. Dessutom får vi ett trevligare samhälle, med ett bevarat privatliv.



Som Benjamin Franklin sade:

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.



Hampus,

Om du hittar något du kan använda i mitt rantande får du gärna klippa och klistra hur mycket du vill.


"Med bevis finns inga hinder att döma så kallade muslimer i svenska domstolar, det sker dagligen. Terroristlagstiftningen gäller bara så kallade muslimer som är oskyldiga i lagens mening." - Jan Guillou
_________________
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #67585
Standard RE: Behöver hjälp med motargumentation - 2007-02-12, 11:02

Här är mitt svar på tråden på Hamsterpaj. Använd hur mycket du vill om du vill.

<hr>



Här är en länk till Stoppa Storebrors sida om riskerna med övervakning: http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/450 har regeringen publicerat en (lång) rapport som beskriver hur staten har ägnat sig åt att olagligt registrera politiska åsikter och spana på helt legitima politiska rörelser.



Så missbruk av övervakningssystemen i stor skala har redan förekommit i Sverige. Därför ska man inte införa nya massövervakningssystem om man inte har mycket goda skäl för det. Och några tillräckligt goda skäl för det här förslaget finns inte.



Massövervakning av hela befolkningen är inte något effektivt sätt att förhindra terrorism och grova brott. Läs till exempel Aftonbladets artikel av en före detta IB-agent på <a href=http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,873395,00.html>http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,873395,00.html</a> . Han dömer ut den spaningsmetoden helt. Precis som redan har påpekats i tråden [på Hamsterpaj] är de som faktiskt tänker begå grova brott inte så dumma att de diskuterar saken i klartext via Hotmail.



Den som är skyldig har ingenting att frukta från massövervakning. Han vet ju vad han har att dölja, och kan lätt göra det. Det är alla vi andra som riskerar att råka illa ut.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
Hampus Bengtsson Inte uppkopplad
 
Inlägg: 44
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #67638
Standard RE: Behöver hjälp med motargumentation - 2007-02-12, 18:38

Tack så mycket för hjälpen båda!



Kopierade i stort sett era inlägg fast justerade och lade till lite

Huvudsaken är ju att de får svar på tal. Blev ett ganska långt inlägg.


______________________________________________<br>
<br>
<br>
Diskutera aldrig med en idiot, ty han kommer obönhörligt dra ner dig till sin nivå och vinna på erfarenhet.<br>
//Hampus Bengtsson<br>
Ordförande i Linköpings Unga Pirater<br>
0704-82 67 65
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
Daniel S Inte uppkopplad
 
Inlägg: 63
Reg.datum: May 2007

Länk: #73363
Standard RE: Behöver hjälp med motargumentation - 2007-05-08, 11:25

Tidigare inlägg samt www.stoppastorebror.se har nog redan sagt det viktigaste här, men grundprincipen återstår att klargöra. Den är som jag ser den att:



"Kanske det största problemet med övervakningssamhället är att det leder till total makt. Varje steg mot ökad övervakning är ett steg mot ökad makt för staten. Makten skall tillhöra folket! Om staten har total makt över folket har den korsvisa maktbalansen i demokratin rubbats – folket förlorar makten över staten. Då är frihet, demokrati och rättvisa redan förlorat och enda frågan är när just Du ska bli varse det.



Därför måste vi skrika högt varje gång kontrollsystemet vidgas, både Du och jag. Varenda liten kamera, varje nytt och gammalt register och varje nytt eller gammalt sätt att använda informationen från dessa måste ifrågasättas med en enkel och avgörande fråga: Är det verkligen nödvändigt?"



(Citat mig själv i annan debatt)



Angående just FRA-debatten mer spcifikt bör även tilläggas att det framkommit skarp kritik mot de tekniska möjligheterna som förslaget öppnar. När FRA väl kopplat in sig för att börja avlyssna utländsk trafik har de egentligen bara sitt eget samvete som hinder för att avlyssna all inhemsk trafik. Och syftet med FRA har aldrig varit och får aldrig bli att spionera på det svenska folket.



Mer konkret och otvetydig kan man även uttrycka det så här: NI SKA INTE FÅ LÄSA MIN POST! GRÄNSEN ÄR DRAGEN, PUNKT SLUT!
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Behöver lite hjälp! m.h.eriksson Kultur och upphovsrätt 22 2009-01-08 12:49
Bildlösningar - behöver hjälp infinite_emma Affischer, flyers, klistermärken osv. 1 2007-06-02 09:54
Undervakning behöver hjälp! Jon Kristensen PP i media 2 2006-09-02 18:03
Nyköping behöver hjälp Jan Lindgren 1. Stockholms kommun 1 2006-05-31 08:41
Läs detta när ni behöver hjälp Jeff Att göra (STÄNGD) 11 2006-01-04 00:52



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com