Piratpartiets mötesplattform


 
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
ÄlveKatt Inte uppkopplad
 
Inlägg: 314
Reg.datum: Jun 2006
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 15:22

Citat:
Ursprungligen postat av Fiery_spirited Visa inlägg
Du missar totalt poängen att det absolut inte finns någon samsyn om att skolavslutningar är religions påverkan. Jag skriver absolut inte under på den tolkningen. I övrigt tycker jag att du bör fundera på konfessionella skolor har visst stöd i Europakonventitionen så även om skolavslutningen vore konfessionell så skulle det ändå vara minerad mark att ge sig ut på för PP.

Rent allmänt så anser jag att frikyrkor och kristna har en hög potential för att ge PP röster. Det finns i sådana kretsar ofta ett stort engagemang för den lilla människan, oro över verkliga övergrepp på barn, oro över läkelmedelbrist, oro över brist på demokrati runt om i världen och dylikt. KD representerar ett mycket smalt snitt av Sveriges kristna.
+1
Jag håller helt med Fiery spirited.
   
  (#2) Gammal
Fiery_spirited Inte uppkopplad
 
Inlägg: 234
Reg.datum: May 2009

Länk: #222420
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 15:25

Citat:
Ursprungligen postat av ÄlveKatt Visa inlägg
Du kan ha rätt, men han har ju gått ut både i en TV-intervju och med ett blogginlägg. Tycker du att det inledande stycket vore okej om man anonymiserade det?

Min Motivering till inledningen:
Det är av orsaker som nu är uppenbara för alla som följt nyheterna oerhört viktigt att förklara och motivera varför Piratpartiet har tagit sig an barnpornografilagarna som en valfråga. Därför yrkar jag på att vi lägger till detta stycke.
De som sett inslagen med honom vet redan namnet, medan de som inte är insatta kan ta illa upp. Jag ser helt enkelt inte att namnet utskrivet tillför något. Då borde det hellre finnas refereras till var målet skedde osv så att man kan identifiera målet på det sättet.

Förövrigt så håller jag inte riktigt med om beskrivningen att vårt engagemang beror på den fällningen. Att man kan fällas för barnporr om man har bilder på 17-årig som poserar sexuellt är även det ett stort problem.

Att fällningen på grund tecknad porr kom just nu är en skänk från ovan, men egentligen vill jag att vi ska föra diskussionen om att jakt på nakna könsmogna personer leder till polisens resurser används fel. Barnporrutredare borde syssla med att sätta fast äkta pedofiler...
   
  (#3) Gammal
ÄlveKatt Inte uppkopplad
 
Inlägg: 314
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #222454
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 15:37

Citat:
Ursprungligen postat av Fiery_spirited Visa inlägg
De som sett inslagen med honom vet redan namnet, medan de som inte är insatta kan ta illa upp. Jag ser helt enkelt inte att namnet utskrivet tillför något. Då borde det hellre finnas refereras till var målet skedde osv så att man kan identifiera målet på det sättet.

Förövrigt så håller jag inte riktigt med om beskrivningen att vårt engagemang beror på den fällningen. Att man kan fällas för barnporr om man har bilder på 17-årig som poserar sexuellt är även det ett stort problem.

Att fällningen på grund tecknad porr kom just nu är en skänk från ovan, men egentligen vill jag att vi ska föra diskussionen om att jakt på nakna könsmogna personer leder till polisens resurser används fel. Barnporrutredare borde syssla med att sätta fast äkta pedofiler...
Får man inte det intryck du är ute efter om man läser texten i sin helhet, även med inledningen?
   
  (#4) Gammal
Apis Inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 087
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #222468
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 15:43

Citat:
Ursprungligen postat av Fiery_spirited Visa inlägg
Du missar totalt poängen att det absolut inte finns någon samsyn om att skolavslutningar är religions påverkan. Jag skriver absolut inte under på den tolkningen. I övrigt tycker jag att du bör fundera på konfessionella skolor har visst stöd i Europakonventitionen så även om skolavslutningen vore konfessionell så skulle det ändå vara minerad mark att ge sig ut på för PP.

Rent allmänt så anser jag att frikyrkor och kristna har en hög potential för att ge PP röster. Det finns i sådana kretsar ofta ett stort engagemang för den lilla människan, oro över verkliga övergrepp på barn, oro över läkelmedelbrist, oro över brist på demokrati runt om i världen och dylikt. KD representerar ett mycket smalt snitt av Sveriges kristna.
Nej, du gör helt fel i ditt antagande att detta handlar om någon sorts motstånd mot KD eller kristendom (eller religion). Jag håller med om att svenska kyrkan är väldigt vettiga generellt, och jag delar de flesta av deras värderingar, men detta är en religionsfrihetsfråga. Det är tex enligt europakonvetionen inte tillåtet med religiösa symboler (typ krucifix) på skolor eftersom det är kränkande mot de som har en annan livsåskådning än den kristna, skolan bör vara fri från religiösa påtryckningar generellt. (Friskolor är lite speciella, där väljer man ju själv specifikt en skola man delar religion med, men den vanliga kommunala skolan bör vara fri från påtryckningar, det måste finnas det alternativet.)

Att skolavslutning i kyrka inte innebär någon religiös påverkan håller jag helt enkelt inte med om (den är kanske inte jättestor, men den finns helt klart). Sen kanske inte alla delar den uppfattningen (men de har fel ).

Men jag tycker som sagt inte vi ska ha med det om det är kontroversiellt, och jag tycker inte detta är rätt plats att ha en stor diskussion om det.
   
  (#5) Gammal
JorgenL Inte uppkopplad
 
JorgenLs avatar
 
Inlägg: 1 342
Reg.datum: Aug 2006

Länk: #222572
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:00

Jag tycker de föreslagna formuleringarna ovan av fotograferingsförbudet är lite svårlästa. Jag föreslår istället att:
Det ska alltid (som i "alltid") vara tillåtet att dokumentera det man ser eller upplever och att kommunicera sådan dokumentation, även i flera led. Det föreslagna fotograferingsförbudet avslås.
ändras till
Möjligheten att dokumentera sina upplevelser och att skildra missförhållanden är en viktig rättighet. Piratpartiet avvisar därför alla förslag att införa generella fotograferingsförbud, i synnerhet på allmän plats. Istället bör frågan hanteras genom lagar som sätter fokus på användandet av materialet (ärekränkning, PUL etc) samt att det ska vara möjligt att lokalt förbjuda fotografering i enskilda lokaler. Dock ska det alltid vara tillåtet bryta ett sådant förbud om det finns ett berättigat allmänintresse för att tex att dokumentera missförhållanden.
  Skicka ett meddelande via Skype™ till JorgenL  
  (#6) Gammal
Fredrik Eldh Inte uppkopplad
 
Inlägg: 106
Reg.datum: Mar 2006

Länk: #222574
Standard Re: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:01

Det finns många förslag med denna formulering:
Citat:
Tankeförbud kan aldrig accepteras. [...] Allt innehav av dokumenterade övergrepp på barn som inte genomgått puberteten ska vara fortsatt kriminaliserad.
Det är motsägelsefullt. Om tankeförbud verkligen aldrig kan accepteras, då måste innehav vara lagligt.

Spridning kan fortfarande vara olagligt; det känns som en grov form av förtal.

Jag tycker att den ursprungliga formuleringen bör vara kvar, med tillägget om hur den nuvarande lagstiftningen har missbrukats.
   
  (#7) Gammal
olofb Inte uppkopplad
 
olofbs avatar
 
Inlägg: 119
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #222580
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:07

Fredrik;

Förklara detta med "tankeförbud kan aldrig accepteras", speciellt hur det kolliderar med innehav.

Medans jag håller med om det första, ser jag inte hur det inte går att hävda det andra.


"I'm not afraid of being silly. I am afraid of those who think they're not."
http://olofb.wordpress.com
   
  (#8) Gammal
olofb Inte uppkopplad
 
olofbs avatar
 
Inlägg: 119
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #222584
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:16

[QUOTE=ÄlveKatt;222192]Det nya förslaget om barnporrlagarna i sin helhet:

Stycket "Det viktiga arbetet att bekämpa barnpornografin slår ibland över i ett angrepp mot det öppna samhället utan att för den skull vara särskilt effektivt. Detta sker från den felaktiga föreställningen att övergreppshandel sker öppet. Piratpartiet vänder sig mot dem som använder värnlösa barn som slagträn i en debatt som egentligen handlar om något annat. Barn som utsätts för barnporr blir inte hjälpta av nuvarande lagstiftning. Tvärtom. Vi anser därför att definitionen på barnpornografi ska återställas till att gälla dokumenterade övergrepp på barn som inte genomgått puberteten. Ingen ska behöva oroa sig för att bli dömd för det stigmatiserande barnpornografibrottet bara för att den innehaft naken- eller sexbilder, vilket har blivit fallet idag. Lagen ska ändras och förtydligas för att reflektera detta. All handel med dokumenterade övergrepp på barn som inte genomgått puberteten ska vara fortsatt kriminaliserad. Propositionen om tittförbud och de lagändringar som trädde i kraft den 1 juli 2010 ska rivas upp och de föreslagna grundlagsändringarna avslås."

ersätts med

Domen mot Simon Lundström för innehav av erotiska teckningar föreställande vad som kunde uppfattas som minderåriga synliggjorde problem och godtycklighet i barnpornografilagen. Därför har Piratpartiet analyserat lagarna som har att göra med barnpornografi och identifierat formuleringar som gör barnpornografilagarna obehagligt lätta att missbruka, något som redan verkar ha skett i fallet mot Simon Lundström.

Det viktiga arbetet att bekämpa barnpornografin slår ibland över i ett angrepp mot det öppna samhället utan att för den skull vara särskilt effektivt. Detta sker från den felaktiga föreställningen att övergreppshandel sker öppet. Piratpartiet vänder sig mot dem som använder värnlösa barn som slagträn i en debatt som egentligen handlar om något annat. En del av detaljerna i nuvarande lagstiftning hjälper i praktiken inte barn som utsätts för övergrepp och kan till och med ha motsatt verkan. Vi anser därför att definitionen på barnpornografi ska återställas till att gälla dokumenterade övergrepp på barn som inte genomgått puberteten. Ingen ska behöva oroa sig för att bli dömd för det stigmatiserande barnpornografibrottet för att den innehar oskyldiga naken-bilder i familjealbumet eller sexbilder med könsmogna individer, vilket har blivit fallet idag. Inte heller ska man behöva oroa sig för att bli dömd för ren fiktion, exempelvis tecknad erotik, där inga faktiska offer förekommer. Tankeförbud kan aldrig accepteras. Lagen måste ändras och förtydligas för att reflektera detta. All handel med och allt innehav och spridning av dokumenterade övergrepp på barn som inte genomgått puberteten ska vara fortsatt kriminaliserad. Propositionen om tittförbud och de lagändringar som trädde i kraft den 1 juli 2010 ska rivas upp och de föreslagna grundlagsändringarna avslås.


I allmänhet tycker jag de två styckena inte hänger ihop på ett naturligt, läsbart sätt. Dessutom är det så mycket information komprimerat i stycke två att det blir svårläst.

Jag hade velat se en styckeuppdelning med respektive diskussion som försiggår här:

1. Absurda exempel från idag (bilddagboken, familjealbum, serietidningar)
2. Prioriteringar (produktionsled före handel före spridning/innehav)
3. Hantering och förbud *med* rättssäkerhet (handel/spridning/innehav)
4. Definition (pubertet inte ålder, fotografier inte teckningar, övergrepp inte frivillighet, ...)

Dessutom hade jag gärna diskuterat möjligheten att införa en skrivelse om anmälningsplikt då man stöter på sådana här siter på internet. Det hade varit ett starkt avståndstagande från "B.P."-partiet-stämpeln vi nu fått, och visa tydligt hur vi står i frågan.


"I'm not afraid of being silly. I am afraid of those who think they're not."
http://olofb.wordpress.com

Senast redigerad av olofb den 2010-08-06 klockan 17:23. Anledning: Glölmde lägga in texten jag kommenterade
   
  (#9) Gammal
olofb Inte uppkopplad
 
olofbs avatar
 
Inlägg: 119
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #222586
Standard Sv: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:17

Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Jag tycker de föreslagna formuleringarna ovan av fotograferingsförbudet är lite svårlästa. Jag föreslår istället att:
Det ska alltid (som i "alltid") vara tillåtet att dokumentera det man ser eller upplever och att kommunicera sådan dokumentation, även i flera led. Det föreslagna fotograferingsförbudet avslås.
ändras till
Möjligheten att dokumentera sina upplevelser och att skildra missförhållanden är en viktig rättighet. Piratpartiet avvisar därför alla förslag att införa generella fotograferingsförbud, i synnerhet på allmän plats. Istället bör frågan hanteras genom lagar som sätter fokus på användandet av materialet (ärekränkning, PUL etc) samt att det ska vara möjligt att lokalt förbjuda fotografering i enskilda lokaler. Dock ska det alltid vara tillåtet bryta ett sådant förbud om det finns ett berättigat allmänintresse för att tex att dokumentera missförhållanden.
Detta är mycket bra. +1


"I'm not afraid of being silly. I am afraid of those who think they're not."
http://olofb.wordpress.com
   
  (#10) Gammal
Fredrik Eldh Inte uppkopplad
 
Inlägg: 106
Reg.datum: Mar 2006

Länk: #222598
Standard Re: #04 INFORMATIONSFRIHET OCH ANDRA RÄTTIGHETER (Integritet) - 2010-08-06, 17:37

Well, om man får tänka på det, då bör man väl i konsekvensens namn få ha bilder på det?

Dessutom finns det, såvitt jag vet, inget annan information som är förbjuden för privatpersoner att inneha, inte ens samlingar av personuppgifter enligt PUL (se 6§), som Piratpartiet annars är så starkt emot.

För mig känns informationsfriheten i detta fall viktigast.
   
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com