Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011
Standard Kollektivtrafiken - 2011-10-20, 19:05

Som bekant, gick det Tyska Pirat Partiet (PP) till Berlin- valet med bland annat att kollektivtrafiken där ska vara gratis.

Självklart skulle inte detta kunna fungera i Sverige. Som exempel tänkte jag ta SL - Stockholms Lokaltrafik.

"Lite förenklat kan man säga att stockholmarna betalar SL-trafiken till hälften genom köp av kort och biljetter och till hälften genom landstingsskatten." (Källa: https://sl.se/sv/Om-SL/Det-har-ar-SL...ng-och-reklam/).

Enligt samma källa, finansieras kollektivtrafiken även av reklamintäkter. Nu är det dags för alla Unga Pirater att börja tänka och sätta ihop pusselbitar. Ungefär hur många affischer på t-bane stationer, busskurer, och inom vagnar av olika slag kan det finnas? Vad skulle hända om man höjde priset på reklamen med 1 eller 2 kronor per affisch? Hur mycket skulle man inte tjäna i snitt per månad då? Och hur mycket skulle man kunna sänka priset på biljetter och abonnemang av olika slag med, tack vare överskottet som skulle uppkomma vid prishöjningen för reklamen?
Man ska även ha i åtanke att prissänkningen skulle med all säkerhet leda till att fler skulle uppgradera sina abonnemang från Ungdom (reducerat) till Vuxen (helt pris) samt att fler plankare skulle köpa enkla biljetter. Med andra ord, ännu mer pengar, och då skulle man kunna även börja täcka mer av den skatte- finansierade delen.

Hur fungerar kollektiv trafiken i andra städer runt om i Sverige där vi, pirater, finns? Vad skulle en höjning på reklampriser kunna göra för kollektivtrafiken? Detta är en fråga inte bara för ungdomar, utan för alla åldrar och samhällsklasser, då "gratis är bäst", billigare skulle kunna vara bättre... än nu.
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Johan mlg Karlsson Inte uppkopplad
 
Johan mlg Karlssons avatar
 
Inlägg: 1 426
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #269244
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-20, 20:02

Bra förslag, men inte riktigt rätt ifall man räknar på det.

Reklamintäkterna för SL ligger på 186 miljoner kronor. Och det ska jämföras med SL totala budget på 10784 miljoner, dvs ungefär 1%. ( http://sl.se/Upload/rapporter/upload...sning_2008.pdf )

Även ifall reklampriset skulle fördubblas (vilket inte skulle dubbla inkomsterna eftersom dom då inte skulle kunna fylla reklamplatserna!) så skulle det ändå bara vara växelpengar.

Jag skulle mycket hellre se en totalt reklamfri miljö i kollektivtrafiken, delvis för att det är trevligare och delvis för att det är... trevligare.
Mängden klotter och förstörelse kostar 120 miljoner per år ( http://www.metro.se/nyheter/klotter-.../Objiet!25438/ ), dvs nästan lika mycket som reklamintäkterna, och det har visats ( http://www.hsr.se/sa/node.asp?node=2408 ) att vi är mer aktsamma om miljöer som är fina. Så troligtvis skulle klotret minska kraftigt ifall reklamen skulle försvinna.
Det skulle inte bli så mycket billigare att sanera klotter att det skulle gå med vinst, men jag skulle mer än gärna betala dom extra 15 kronorna per månad det skulle kosta för att slippa både reklam och klotter på tunnelbanan.

Citat:
Självklart skulle inte detta kunna fungera i Sverige. Som exempel tänkte jag ta SL - Stockholms Lokaltrafik.
Ung Pirat - Stockholm räknar just nu på hur mycket det faktiskt skulle kosta att göra lokaltrafik ,en i Stockholm gratis. Det behövs lite mer kalkyler innan vi faktiskt kan släppa siffror, men det vi räknat på än så länge visar att det blir billigare*. För alla. Oavsett ifall man faktiskt reser med lokaltrafiken eller inte.

* Enda undantagen är grupperna "De som tjänar mer än 65 000 per månad och nyttjar lokaltrafiken" resp. "De som inte reser alls".


Det här är min signatur. Its my sig.

Senast redigerad av Johan mlg Karlsson den 2011-10-21 klockan 03:24.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269250
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-20, 22:32

Hinner inte kolla upp dokumentet nu med kostnader och vart dessa går åt men det är bra synpunkter du kommer med. Ha dock i åtanke följande:

  1. Citybanan håller på att byggas just nu och det kostar en del pengar
  2. Man ser ofta en del bussar som är tomma och som det sällan kliver någon på vid vissa tider. Kanske kan man ta ut dem vissa dagar.
  3. Ibland känns det även som att det är för mycket säkerhetsvakter och kontrollanter. De behövs vid många tillfällen och ger trygghet genom att synas, dock i vissa fall hjälper de inte till något och verkar inte fylla andra syften, och då är det frågan om man inte ska använda dem mer effektivt.
  4. Hur mycket av belysningen på ALLA stationer, busskurer (speciellt där reklamen är belyst) och färdmedlen inom SL behövs? Kan man byta vissa av lampor till energi snålare? Behövs att alla stationer är så pass belysta och att man exempelvis på vissa stationer börjat sätta upp digitala fotoramar? Förvisso är det fint, men det innebär kostnader.
  5. Hur mycket av belysningen i SL's olika lokaler (kontorer, säkerhetsrum, garagen) kan bytas ut och dras ned på?
  6. Man kan inte undgå att det finns för tok för många kameror på bussar och stationer, där minst 2 av dem filmar mot samma vinkel. Vi är emot övervakning och det hjälper till att lösa brott, men många av dem skulle inte behövas.
  7. Drar man ner på antalet kameror, behövs det kanske inte heller lika många anställda som ska sitta och övervaka via skärmar
  8. Mindre data som ska lagras, och kostnaden kring det sänks.
  9. Man kan alltid revisera avtalet med städfirmor och andra leverantörer av tjänster och produkter och sänka priser. Konkurrens lär det alltid finnas, och konkurrens innebär möjligheten till bättre priser.
  10. Kolla genom styrelsen löner o.s.v. Skulle de ha löner på tio tusentals kronor, kan man väl dra bort 2-3 tusen kronor var minst, och det skulle ändå vara små bagateller för dessa.
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #269260
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-21, 06:32

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Jag skulle mycket hellre se en totalt reklamfri miljö i kollektivtrafiken, delvis för att det är trevligare och delvis för att det är... trevligare.
Ja!

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Ung Pirat - Stockholm räknar just nu på hur mycket det faktiskt skulle kosta att göra lokaltrafik ,en i Stockholm gratis. Det behövs lite mer kalkyler innan vi faktiskt kan släppa siffror, men det vi räknat på än så länge visar att det blir billigare*. För alla. Oavsett ifall man faktiskt reser med lokaltrafiken eller inte.
Här har planka.nu räknat på det.

Jag stödjer nolltaxeidén till fullo. Det är en viktig stadsplaneringsfråga, en viktig miljöfråga, en viktig social fråga och en fråga om samhällets generella utveckling. Kollektivtrafik är framtiden!


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #269261
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-21, 06:40

Vissa saker är lite problematiska på listan. Exempelvis kan ljuset vara rätt viktigt. Många åker kollektivt på natten och vill kunna göra det och känna sig trygga. Bra belysning är ett sätt att öka både tryggheten och trygghetskänslan, samtidigt som det är billigare än vakter. Jag tror inte heller att vi kan avskaffa de anställda som jobbar med spärrsystemet idag (från biljettförsäljare till vakter). Snarare bör vi dra ner på dem och göra om dem till tågvärdar, som hjälper resenärer och håller utkik efter brott i kollektivtrafiken. Om folk inte känner sig trygga när de reser kommer de att springa tillbaka till sina bilar. Politiker- och tjänstemannaarvodena är bitvis problematiska, men det är en större idé än bara kollektivtrafiksförvaltningen. Däremot kan man kolla på lönerna som tas ut av tredjepartsföretag som vad chefen för MTG tjänar. Kanske är tid att lanstinget tar över MTGs uppgifter igen, istället för att låta pengarna rinna iväg till företagsledningen?

Och glöm inte, mängden pengar landstinget lägger på SL är inte en fast kostnad. Den kan ändras med ett enda beslut.


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest

Senast redigerad av IsakGerson den 2011-10-21 klockan 06:44. Anledning: Formatering
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
erik78se Inte uppkopplad
 
erik78ses avatar
 
Inlägg: 303
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #269297
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-21, 19:34

Jag kommer välkomna och fullt ut stödja ett regionalt förslag till kollektivtrafik som är gratis i HELA Stockholmsregionen ABC och alla andra regioner som vill vara med på ett sådant förslag.

Uppsala? Är ni med på tåget Södermanland? Skåne, vart är ni? Värmland, Norrland?

För min del kunde vi gärna driva det här som ett nationellt förslag.

Det här är Piratpolitik för mig. Progressivt, vågat och nytänkande.
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #269298
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-21, 19:39

Personligen, ja. Jag skulle definitivt stödja det :-)


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Christoffer Eldengrip Inte uppkopplad
 
Christoffer Eldengrips avatar
 
Inlägg: 558
Reg.datum: Mar 2011

Länk: #269313
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-22, 04:02

Citat:
Ursprungligen postat av Aleexii Visa inlägg
Kolla genom styrelsen löner o.s.v. Skulle de ha löner på tio tusentals kronor, kan man väl dra bort 2-3 tusen kronor var minst, och det skulle ändå vara små bagateller för dessa.
Är väll en ganska normal Svensson lön 20-30plåtar i månaden? Dessutom gör det ingen skillnad på totalkostnaderna 3k på dryga miljarden är inte mycket.

Skulle gärna se fri kollektivtrafik som en punkt men finansieringen måste till först.

Ett sätt hade ju kunnat vara att sänka priset på de tider när de inte reser så många så att det är dyrare att resa mån-fre 8-9 och 16-17. Tror detta hade kunnat sporra arbetsgivare att ge anställda möjligheter till att flexa i större utsträckning. Jämnare trafikflöde bättre framkomlighet och vissa är morgon människor och jobbar gärna 6-14 medan andra föredrar att gå upp lite senare 10-18.Istället har man kompromiss system från industriernas glansdagar där produktionen börja 9 och sluta 17
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Christoffer Eldengrip  
Svara med citat
  (#9) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #269317
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-22, 08:39

Citat:
Ursprungligen postat av Christoffer Eldengrip Visa inlägg
Är väll en ganska normal Svensson lön 20-30plåtar i månaden? Dessutom gör det ingen skillnad på totalkostnaderna 3k på dryga miljarden är inte mycket.

Skulle gärna se fri kollektivtrafik som en punkt men finansieringen måste till först.
Saxar ur planka.nu:s beräkningar:
Citat:
Anta att vi inför nolltaxa och istället låter en skattehöjning på 1,25 kr finansiera kollektivtrafiken i Stockholms län. Skulle du höra till vinnarna eller förlorarna? Låt oss ta några exempel:
  • En ensamstående med en medelinkomst på drygt 180.000 kr/år får en skattehöjning om 2250 kr. SL-kort 11 månader kostar 5500 kr. Resenären tjänar 3250 kr/år.
  • En arbetslös med diverse bidrag och småjobb som tjänar 100000 kr/år för en skattehöjning om 1250 kr. SL-kort 12 månader kostar 6000 kr. Den arbetslösa tjänar 4750 kronor och får kanske råd med semester.
  • En familj med hyggliga inkomster och två skolbarn tjänar 250.000 + 150.000 kronor, skattehöjning (1,25) kostar 5000 kr och SL-kort 11.000 (två kort i elva månader) respektive 4200 (två skolkort under två terminer). Familjens vinst blir 10.200 kr per år.
  • En enstamstående bilist/cyklist med ordinär inkomst 160.000 kr per år får en skattehöjning om 2000 kr. Men även en inbiten bilist/cyklist behöver använda kollektivtrafiken någon gång, och med ett par resor i veckan går det ungefär jämnt upp.
  • En höginkomsttagarfamilj där mannen är högre chef med förmånsbil och hustrun arbetar inom vården. Tre skolbarn, sammanlagd inkomst 1 miljon kr/år. Skattehöjningen blir här 12.500 kr/år. SL-kort för hustrun 11 månader kostar 5500 kr och skolkort för barnen 6300. Totalt förlorar denna familj 700 kr om året.
Samtidigt är det många kostnader planka.nu:s beräkningar inte tar med i kalkylen. De kan man läsa om i rapporten Till varje pris?.
  • Bland annat handlar det om att spärrsystemet idag upptar ungefär 2 700 kvadratmeter värdefull yta. Mycket av ytan ligger i Storstockholm, och jag tror att alla som velat flytta till Storstockholm eller bor där vet ungefär hur attraktiva dessa 2 700 kvadratmeter är.
  • 156 miljoner kronor om året läggs på kontrollanter, biljettförsäljare och liknande. Dessa anställningar kan lätt göras om till att istället erbjuda service och höja kvalitén i tunnelbanan.
  • "På Centralen får den genomsnittlige resenären utan månadskort köa 46 sekunder, vilket innebär samhällsekonomiska förluster på 23 miljoner kronor per år. Bara på Centralen" (noggrannare beräkning finns i rapporten). Tid är ju en väldigt dyrbar sak, och spärrlinjen snor mycket av den från oss.
  • Sedan är det ju väktarvåldet. Frågan är om man kan kvantifiera vad väktarvåldet kostar oss, mer än sjukhusräkningarna. Men vi kan ju enas om att det är negativt.


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269321
Standard Sv: Kollektivtrafiken - 2011-10-22, 09:56

Citat:
Ursprungligen postat av IsakGerson Visa inlägg

Och glöm inte, mängden pengar landstinget lägger på SL är inte en fast kostnad. Den kan ändras med ett enda beslut.
Exakt.

Sedan när det gäller belysningen, så kan man på de flesta stationer släcka varannan lampa eller ha endast var tredje lampa tänt, och det skulle ändå fungera. Skulle resenären känna otrygghet, så tänder man dessa då det är mörkt och mindre folk. I vagnar skulle inte heller krävas ALL belysning man använder idag. På bussar föredrar man ibland (speciellt på natt bussarna) att man själv kunde bestämma ifall lamporna skall vara tända eller inte.

Mellan vissa t-banestationer är det också mycket belysning, och det skulle man också kunna dra ner på, då inget underhållningsarbete sker. Samma sak skulle kunna gälla även där som ovan.

Väktarna bör omfördelas dit de skulle behövas, dit de faktiskt finns resenärer utsatta för brott, statistiskt sett, och där skulle man då eventuellt dra ner på kamerorna, alternativt släcka ner dem, när väktare är på plats. I många andra stationer rättfärdigas inte antalet kameror, och på de flesta blåbussar som jag sett, finns det fler än 4(!) kameror. Det är uppenbart att vi kan vinkla detta till en fråga om övervakning och kartläggning av medborgarens förehavanden, än att det varit tänkt i brotts förebyggande syfte. Brottsstatistiken är alltför lågt för att påstå det motsatta och ha det som argument till rättfärdigande.

Citat:
Ursprungligen postat av erik78se
För min del kunde vi gärna driva det här som ett nationellt förslag.

Det här är Piratpolitik för mig. Progressivt, vågat och nytänkande.
Det tycker jag med. Dessutom, är det precis som någon nämnde, fördelaktig även för miljön, något som vi också lär satsa mer på i framtiden.

Visst, skulle 3-4 K mindre för den som tjänar miljoner eller miljarder vara ingenting, och ändå inte bidra med något väsentligt till totalkostnaderna. Men de pengarna skulle kunna läggas här istället:

Citat:
Ursprungligen postat av IsakGerson
  • Bland annat handlar det om att spärrsystemet idag upptar ungefär 2 700 kvadratmeter värdefull yta. Mycket av ytan ligger i Storstockholm, och jag tror att alla som velat flytta till Storstockholm eller bor där vet ungefär hur attraktiva dessa 2 700 kvadratmeter är.
  • 156 miljoner kronor om året läggs på kontrollanter, biljettförsäljare och liknande. Dessa anställningar kan lätt göras om till att istället erbjuda service och höja kvalitén i tunnelbanan.
  • "På Centralen får den genomsnittlige resenären utan månadskort köa 46 sekunder, vilket innebär samhällsekonomiska förluster på 23 miljoner kronor per år. Bara på Centralen" (noggrannare beräkning finns i rapporten). Tid är ju en väldigt dyrbar sak, och spärrlinjen snor mycket av den från oss.
  • Sedan är det ju väktarvåldet. Frågan är om man kan kvantifiera vad väktarvåldet kostar oss, mer än sjukhusräkningarna. Men vi kan ju enas om att det är negativt.
Skulle inte de här tusentals kronorna kunna förebygga sådana ENORMA förluster? Är det verkligen omöjligt?
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com