Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
GurkGranne Inte uppkopplad
 
Inlägg: 34
Reg.datum: Jan 2006
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-06, 23:00

Det fanns många intressanta ståndpunkter i den här tråden, jag tycker personligen att vi kan alvarligt satsa på att demontera immaterialrätten helt, men med vissa undantag.



Det viktigaste är dock att detta sker succesivt (succesivitet är det effektivaste sättet att få med sig andra partier och framför allt folket, vi ger en mer seriös bild utåt, även i utlandet).



Så om vi börjar med att satsa på (om vi kommer in) att diskutera med (via riksdagen) med andra länder för att mjuka upp frågan, genom att mjuka upp frågan innan vi skiter i internationella avtal kan vi undvika ganska kraftiga anklagelser från övriga länder. Tyvärr måste vi, åtminstonne till en mycket lång början behålla varumärkesskyddet för att hålla en tillräcklig konsumentsäkerhet, att ha varumärkesskydd är långt mycket säkrare än att mångdubbla konsumentverkets budget.



Så kort sagt: Demontera imatrialrätten succesivt för att skydda oss och andra från samhällschocken som kan få hela idén om ett piratparti att permanent och internationellt gå i graven.


hmm...
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Vata Inte uppkopplad
 
Vatas avatar
 
Inlägg: 6
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3556
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-07, 22:22

Har läst runt lite och många fildelare tycker att det är för extremt och verkar oseriöst, för att "bort med allt" är extremt och det finns ingen förklarning hur man har man har tänkt på hur det ska gå m.m .Och själv tror inte att det fungerar att det kommer fungera utan någon upphovsrätt, copyright eller liknande, gör som sagt som dom i Frankrike. Väntar med vara alltför kritisk, det är ju nytt detta. Men det är nu det kommer i nyheterna och första intrycket är viktigt.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Adrian Larsson Inte uppkopplad
 
Adrian Larssons avatar
 
Inlägg: 235
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3622
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-08, 08:43

Citat:
mikael (2006-Jan-05)Skulle man inte kunna göra så att man har en vision av ett upphovsrättsfritt samhälle som väl t.o.m. de som tycker framtoningen är för radikal och orealistisk egentligen vill ha (hoppas jag) fast de ser problem med det i dagsläget - som kanske skulle kunna lösas i framtiden (som att konsumenterna inte skulle kunna lita på att något håller kvalitet om varumärken avskaffas, att folk skulle kunna hävda att de var de själva som skapat andras verk osv.).

Eftersom vi alla inser att det inte finns en chans i helvettet att den här "visionen" skulle komma tillstånd i sverige under nästa mandatperiod så skulle man kunna utarbeta konkreta och realistiska förslag, och lägga upp en prioriteringsordning (som förslagsvis röstas fram), t.ex:



*Avkriminalisera ickekomersiell kopiering av mediciner som har en särskilld potentiall att avärja globala kriser.

*Avkriminalisera nedladdning av upphovsrättskydat materiall för privatpersoners.

*Avkriminalisera uppladdning för upphovsrättskydat materiall för privatpersoner.

*Avkriminalisera kopiering av studentlitteratur för privatpersoner.

*Riv upp datalagrinslagarna, stärk integritetsskyddet gentemot företag och myndigheter

*osv.


MYCKET bra sagt! *APPLÅDER* *APPLÅDER* *APPLÅDER*


Human Knowledge Belongs To The World Open Source!
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
cortex Inte uppkopplad
 
cortexs avatar
 
Inlägg: 57
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3681
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-08, 15:01

Håller med Sunnan om att avskaffandet av immaterialrätten är en mycket viktig vision, men tycker samtidigt att det nog är en bättre idé att driva lite mjukare krav i början om vi vill kunna samarbeta med andra partier och få igenom någonting överhuvudtaget.



Sossarna och V är ju i princip för avskaffandet av privategendomen, bara att de minst sagt tar det lite lugnt med det just nu. Det har ju inte hindrat dem att sitta i riksdagen. Och jag tycker nog att immaterialrätten borde kunna avskaffas ett hyfsat bra tag innan privategendomen hakar på dodofågeln, eller hur?


--<br>
Joakim Lundborg, Vice Valkretsledare Stockholm
  Skicka ett meddelande via ICQ till cortex  
Svara med citat
  (#5) Gammal
Sunnan Inte uppkopplad
 
Inlägg: 285
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3712
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-08, 16:52

Citat:
Håller med Sunnan om att avskaffandet av immaterialrätten är en mycket viktig vision,
En vision som många som är intresserade av PP dock inte alls verkar dela.

Citat:
Sossarna och V är ju i princip för avskaffandet av privategendomen,
Åtminstone sossarna har slutat med det nu; borttaget ur partiprogrammet. De är numera ett kapitalistparti.

Citat:
bara att de minst sagt tar det lite lugnt med det just nu. Det har ju inte hindrat dem att sitta i riksdagen.
Till vilken nytta? Sitta där och fisa och samarbeta med de olika partierna känns meningslöst.

Jag förespråkar en mycket hård linje, det är då saker kan hända.



Det kan man lätt se historiskt. Folk har fått igenom "extrema" saker; t.ex. totalförbudet mot alkohol i USA (vilket var en flopp) och den svenska prostitutionslagen (som är spegelvänd mot andra länders, och som hittills verkar vara en hit).



Jag brukar ibland tänka på Castro och Che. Till skillnad från många andra socialister tycker jag inte att Cubas system verkar vara någon hit , även om jag inte har varit där och sett det själv än, men det är ett exempel på total och praktisk samhällsomvandling (jämfört med batistaregimen) på relativt kort tid.

Citat:
Och jag tycker nog att immaterialrätten borde kunna avskaffas ett hyfsat bra tag innan privategendomen hakar på dodofågeln, eller hur?
Det är mycket lättare att argumentera för immaterialrättens avskaffande eftersom det finns många "success stories" av fungerande produktion utan immaterialrätt -- t.ex. Project Gutenberg, Wikipedia, GNU/Linux -- men jag skulle absolut inte ha något emot att se privat ägande av produktionsmedel ryka. (Därmed inte sagt att folk ska få rycka tröjan av ryggen på dig, om du använder den.)



Den åsikten/agendan/visionen (om fysisk privategendom) behöver dock inte PP ha och immaterialrätten är en tillräckligt bisarr uppfinning för att de flesta borde kunna inse det (det tar nog några år av IP-fritt leverne innan man ser hur skönt det är).
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
LongJohnSilver Inte uppkopplad
 
Inlägg: 15
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3715
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-08, 16:59

En del tokröda säger att de vill ta bort äganderätten. De syftar då säkert på storföretag och enorma jordegendomar, men äganderätten är också ett skydd för "småfolket" mot olika roffare.



En gång i tiden (tidig medeltid) kunde kringresande stormän (=maffiabossar) slå sig ner på en gård och kräva mat, dryck, husrum och utfodring av hästarna. Förmodligen tog man vad man ville av kvinnorna på gården också. Det kunde bli ruin för en småbonde som fick sina vinterförråd länsade.



Att ta bort immatreälrätten helt och hållet riskerar att bli lika knasigt som att ta bort äganderätten helt och hållet. Tyvärr är det mycket tråkigare att kompromissa och ta hänsyn till olika intressen och sidoeffekter, men det är nog tvunget för att bli trovärdig.



Till att börja med finns det olika former av imatreälrättsliga lagar. Upphovsrätt, varumärkesrätt, mönsterskydd, patent - är de verkligen lika onda allihopa?



Sedan måste vi skilja mellan storskaligt kommersiellt bruk, ickekommersiellt bruk och privat bruk.



Dessutom kan vi behålla en rättslig modell men ändra exempelvis tiden som upphovsrätten gäller eller införa någon koppling till att verket hålls tillgängligt. Så länge en film eller skiva finns att köpa i en butik nära dig, ser jag mindre starka skäl att piratkopiera den än den dag den försvinner från butikerna.
Bifogade bilder
Filtyp: jpg unionjack20-40.jpg (1.4 KB, 54 visningar)
Filtyp: jpg unionjack40-80.jpg (3.0 KB, 51 visningar)
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
Sunnan Inte uppkopplad
 
Inlägg: 285
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #3739
Standard RE: Piratpartiet möjligen för extremt - 2006-01-08, 17:56

Citat:
En gång i tiden (tidig medeltid) kunde kringresande stormän (=maffiabossar) slå sig ner på en gård och kräva mat, dryck, husrum och utfodring av hästarna. Förmodligen tog man vad man ville av kvinnorna på gården också. Det kunde bli ruin för en småbonde som fick sina vinterförråd länsade.


De flesta nutidsmänniskor anser feudalismen vara sämre än kapitalismen på samma sätt som kapitalismen kommer anses vara sämre än nästa system.







"Äganderätt" är ett otroligt vagt ord som betyder olika saker i olika situationer. Bruksrätt, distributionsrätt, dupliceringsrätt, modifikationsrätt, försäljningsrätt -- ett exempel som använts flera gånger tidigare är att man inte får sälja vidare de receptbelagda mediciner man köper för eget bruk.







Jag (och det här har absolut inget med PP att göra) ser det som en självklarhet att en åker "ägs" av de som arbetar på den, en fabrik ägs av de som arbetar i den, och sen ska ingen komma dit och tafsa.



Jag skulle dock inte använda ordet äga eftersom ordet är så vagt. Bruksrätt, kanske.



Citat:
Tyvärr är det mycket tråkigare att kompromissa och ta hänsyn till olika intressen och sidoeffekter, men det är nog tvunget för att bli trovärdig.


Jag tycker att det är mindre trovärdigt. Jag föredrar att lägga korten på bordet.



Citat:
Till att börja med finns det olika former av imatreälrättsliga lagar. Upphovsrätt, varumärkesrätt, mönsterskydd, patent - är de verkligen lika onda allihopa?


De är olika onda och bör inte sammanblandas. men alla uppnår en tillräckligt oacceptabel ondskenivå för att avskaffas. Framförallt har de inget berättigande.







Ett visst mått av namnskydd kan införas under antibedrägerilagstiftningen, men det ska inte tillhöra immaterialrätten.



Det var t.ex. absurt att serien Marvelman tvingades byta namn till Miracleman när Eclipse gav ut den i USA, och att Linux-folket var tvungen att registrera Linux som trademark efter att någon försökt registrera det och tvinga dem själva att betala för sitt eget namn, om de var först med.







Citat:
Sedan måste vi skilja mellan storskaligt kommersiellt bruk, ickekommersiellt bruk och privat bruk.


Gränserna är otroligt vaga. Och vad hände med småskaligt kommerisellt bruk? Storskaligt icke-kommersiellt bruk?







Citat:
Dessutom kan vi behålla en rättslig modell men ändra exempelvis tiden som upphovsrätten gäller eller införa någon koppling till att verket hålls tillgängligt. Så länge en film eller skiva finns att köpa i en butik nära dig, ser jag mindre starka skäl att piratkopiera den än den dag den försvinner från butikerna.


Varför ska jag köpa en plastskiva för att se en film som alla snackar om?
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Piratpartiet på 32:a plats i förtroendebarometer [TIDIGARE: Piratpartiet i botten på förtroendebarometer] Stefan Trolle PP i media 11 2009-11-26 21:41
Varför heter Piratpartiet Piratpartiet? Mini6 Övrig piratpolitik 21 2009-08-28 11:16
Kyla öl extremt Henry Rouhivuori Övrig diskussion 3 2008-07-18 05:16
Idé: Extremt lokal (stadsdelsnivå) personlig kampanj Tor Skude 5. Östergötlands län, 2 2006-08-24 12:44
Lite off topic möjligen Ken Rabelius PP i media 1 2006-06-02 19:55



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com