Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-14, 22:13

Citat:
dbugger (2006-Oct-14)De flesta skulle nog gå med på att släppa noterna (vilket på mjukvarusidan motsvaras av att släppa gemensamt användbar kod, vilket många framgångsrika opensource-projekt faktiskt bygger på), men längre än så behöver man inte gå.
Det var väl inte tal om att gå längre än så heller. Tanken var väl, precis som med patent, att ge ensamrätt i utbyte mot att koden publiceras?


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
  (#2) Gammal
dbugger Inte uppkopplad
 
dbuggers avatar
 
Inlägg: 104
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #60679
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-14, 22:31

Och jag talar för att inte införa något krav på att släppa all kod för att få (kommersiell) ensamrätt.

Vi har ju inga planer på något liknande inom några andra områden!


------------------------------------------------------<br>
David Luotonen<br>
Lead / Jönköping<br>
david.luotonen@piratpartiet.se
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
kastberg Inte uppkopplad
 
Inlägg: 71
Reg.datum: Sep 2006

Länk: #60693
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-15, 11:56

mjukvara är ett eget område, så det är väl inte särskilt konstigt att ha undantag för dem.

Min argumentation skulle gå ungefär såhär

Mjukvara är det enda du kan gå till en affär och köpa utan att ha någon möjlighet att lista ut hur någon gjorde det. Och du har absolut ingen möjlighet att modifiera det.



Vilket inte gäller för något annat man äger.
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
mobboffer Inte uppkopplad
 
mobboffers avatar
 
Inlägg: 2 735
Reg.datum: May 2006

Länk: #60703
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-15, 15:08

Citat:
kastberg (2006-Oct-15)mjukvara är ett eget område, så det är väl inte särskilt konstigt att ha undantag för dem.
Min argumentation skulle gå ungefär såhär
Mjukvara är det enda du kan gå till en affär och köpa utan att ha någon möjlighet att lista ut hur någon gjorde det. Och du har absolut ingen möjlighet att modifiera det.
Maskinkoden får du så det går så klart att lista ut hur det är gjort. Och du kan även modifiera programmet. Det är bara svårare utan källkoden.
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
sandos Inte uppkopplad
 
sandoss avatar
 
Inlägg: 275
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #60736
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 14:24

Har man kälkod kan man "remixa" ett program. Du kan enbart med svårighet "remixa" en vanlig låt, utan du måste ju tillgång till originalspåren separerade för att möjliggöra en remix.



Så varför är mjukvara så annorlunda tex. musik? Antagligen för att en binär blob av maskinkod är så totalt omodiferabar, jämfört med en färdigmixad låt som faktiskt ändå är användbar för remixes eller sampling, bara inte så fullt ut som den kan vara.





Ren text (som i böcker) lider ju inte av dessa problem, men film då? Är en film mindre användbar än vad den skulle kunna vara? Jag vet inte.


---<br>
sandos / John Bäckstrand
  Skicka ett meddelande via ICQ till sandos Skicka ett meddelande via MSN till sandos  
Svara med citat
  (#6) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #60743
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 17:07

Citat:
Richard StallmanProprietary software is restricted by EULAs, not just by copyright
Det stämmer, och det är bland annat därför vi har som ett krav i prinicipprogrammet att oskäliga avtalsvillkor ska förbjudas. Det är ingen vits att införa en balanserad och vettig lagstiftning om man samtidigt tillåter storföretagen att själva skriva vilka lagar de vill, och se till att de efterlevs med hjälp av DRM-restriktioner.



Stallman har helt rätt på den här punkten, men det tycker jag att vi har hanterat redan i det program vi har.



Citat:
I've proposed to the Pirate Party that it adopt additional provisions to require proprietary software source code to be put in escrow, to ensure it is released in the public domain after 5 years.
Och vad ska man göra med folk som släpper program i binärform och vägrar lämna ifrån sig källkoden av ena eller andra andledningen? Ska det bli nya polisrazzior a la TPB, eller vad ska man göra?



Till exempel, så är min mamma med i en släktforskningsförening. En medlem i föreningen har skrivit ett program för att hålla reda på släktträd. Alla som vill får använda det gratis, och de får sprida programmet vidare i binärform, men han som skrev programmet har valt att inte släppa källkoden.



Det kan man ju tycka är dumt av honom, men är det verkligen rimligt att han ska straffas för att han släppt sitt program utan källkod? Ska det vara 16.000 i böter eller fängelse i sex månader? Då är vi ju tillbaka i situationen där man måste vara rädd för att polisen ska komma och knacka på dörren för att man har delat med sig av saker på nätet.



I det här fallet är det ju fråga om någon som bara har gjort något snällt - han har försett ett antal släktforskare med ett bra program som de kan använda. Men om man hade lagstiftning i linje med vad Stallman förespråkar skulle han alltså straffas för det. Det tycker inte jag är rimligt.



Vad som skulle kunna vara ett rimligt krav på en produkt som Microsoft Windows eller Oracle, kan bli helt orimligt i andra fall. Därför tror jag inte att det är en bra idé att lagstifta om att man måste släppa källkod om man släpper binärer.





Problemet kan hanteras mycket bättre genom regler för offentlig upphandling. Om det är ett krav för att få sälja till den offentliga sektorn att man också deponerar källkoden, då kan det i praktiken få effekten att källkoden till nästan alla viktiga program blir tillgänglig efter de 5 åren. Den offentliga sektorn köper ju massor av standardprogram, och är tillräckligt stor för att ställa krav.



Vill Microsoft inte gå med på att släppa koden till sitt Office-paket (och använda öppna format, men det är en annan fråga), då får de väl helt enkelt acceptera att den svenska offentliga sektorn går över till Open Office. I vilket fall som helst blir problemet löst.



Däremot skulle släktforskningsprogrammeraren inte behöva vara rädd för påhälsning från polisen för att han försökt vara snäll. Detsamma skulle gälla alla små programvaruleverantörer som aldrig har sålt på upphandling till offentliga sektorn.



Jag har föreslagit den här lösningen för Richard Stallman, men av någon anledning har han valt att inte kommentera den. Men jag tycker ändå att det är en bättre idé.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #60746
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 18:10

Citat:
Christian Engström (2006-Oct-16)Och vad ska man göra med folk som släpper program i binärform och vägrar lämna ifrån sig källkoden av ena eller andra andledningen? Ska det bli nya polisrazzior a la TPB, eller vad ska man göra?
Det MÅSTE ju inte röra sig om straff. Det räcker nog fullt ut med uteblivna fördelar. Alltså OM man publicerar källkoden, så får man vissa juridiska fördelar, annars inte. Precis som vi idag inte jagar uppfinnare som vägrar patentera sina uppfinninar, så skulle vi inte då jaga programmerare som vägrar publicera sin källkod.



Sen tycker jag visst att detta koncept kan appliceras på mer än program. Precis som tidigare påpekats så består även andra verk av komponenter som är mer vädefulla för vidare bearbetning i sin arbetsform än i sin presentationsform. Det lär inte bli tydligare gränser i framtiden heller...



Så en förändring av upphovsrätten där man får kopieringsmonopol om man publicerar arbetsmaterialet kan jag mycket väl ställa mig bakom. Det måste ju inte röra sig om traditionellt upphovsrättsliga skydd heller, det kan ju röra sig om variationer i avtalsrätter och konsumentskydd osv


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
  (#8) Gammal
dbugger Inte uppkopplad
 
dbuggers avatar
 
Inlägg: 104
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #60747
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 18:15

Bra inlägg Christian, kan som vanligt inte annat än hålla med. Jag tror nyckelordet på det här området är "uppmuntran" snarare än "tvång". Uppmuntran att släppa koden för moduler på lägre nivå än programnivå är genom privata intressen redan idag stor. Kan man dessutom införa offentliga principer lär det ju inte dröja länge innan de stora programmens källkod också släpps. De som vägrar släppa koden lär ju inte kunna kalla sitt program "standard", "industriledande" osv. länge till..

Tänk om alla skolor valde linux istället för windows!


------------------------------------------------------<br>
David Luotonen<br>
Lead / Jönköping<br>
david.luotonen@piratpartiet.se
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
mobboffer Inte uppkopplad
 
mobboffers avatar
 
Inlägg: 2 735
Reg.datum: May 2006

Länk: #60748
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 18:21

Vad händer om nån hävdar att han skrev programmet i maskinkod? Får han ingen upphovsrätt då?
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #60750
Standard RE: Stallman och mjukvara - 2006-10-16, 18:35

Citat:
malavel (2006-Oct-16)Vad händer om nån hävdar att han skrev programmet i maskinkod? Får han ingen upphovsrätt då?


Intressant dilemma. Om vi nu inte är helt begränsade av vilka fördelar (upphovsrätt eller något annat) vi pratar om så bör man även kunna göra lite utsvävningar i vad en rimlig motprestation är.



T.ex. så hävdar ju upphovsrätten idag att ett verk måste uppnå "verkshöjd". Varför då inte kräva ett viss mått av kvalité i ansökningen?



På ett sätt så kan man ju se det där med att skriva i maskinkod lite som att lämna in en patentansökan skriven på rövarspråket. Knappast något som skulle gå lång i processen oavsätt hur innovativ uppfinningen är.


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Richard Stallman's interview Christian Engström PP i media 86 2008-01-26 01:41
Stallman: "Fly till den fria världen" Daniel Gustafsson PP i media 14 2007-05-21 00:20
Richard Stallman föreläser i Göteborg den 16 maj pv2b PP i media 3 2007-04-29 23:09
Interview: Richard Stallman John Nilsson PP i media 0 2007-02-06 17:42
Lessig, Stallman on 'Open Source' DRM John Nilsson PP i media 5 2006-04-18 09:06



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com