Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2017
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Companion Inte uppkopplad
 
Companions avatar
 
Inlägg: 102
Reg.datum: Jun 2006
Standard Dialog med medborgare - 2009-02-09, 01:23

Jag har en vän som heter Jesper. Jag gillar honom skarpt! Vi har jobbat ihop på scenen när vi båda var med i Teaterbåten i Åkersberga 2004.



Jesper är inte pirat och jag tror aldrig han kommer bli det. Men vi samtalade om vad PP står för, vad vi vill och vad han tyckte om piratrörlesen och hans fördomar som han erkände sig ha. I samtycke med honom så publicerar jag här hela samtalet som ägde rum på våra loggar på facebook (Han publicerar den även på sin blogg) Med stavfel och allt.



Ta en titt.. Det är myyyyycke text.. Men jag skulle vilja ha lite feedback! Vad missade jag? Vad kunde jag varit tydligare på? Och framförallt.. Har jag sagt nått fel? Finns det faktamissar?



________________________________________________________



Magnus (jag)



Läs det här blogginlägget och säg igen att Piratpartiet är ute och cyklar...http://djingis.blogspot.com/2009/01/ipred-och-immaterialrtten-r-farlig-fr.html



Jesper



1) Piratpartiet är ett pinsamt enfrågeparti som existerar p.g.a sandlådegräl över att jag får visst låna Nisses spade och hink för om han sitter i sandlådan och leker så får han leken tåla.



2) Medlemmar i Piratpartiet och följdaktligen även de som röstar på partiet, är småsinta pubertala oempatiska fånar som dels slösar bort tid och engagemang på att vilja kunna använda Nisses spade och hink, men också slösar bort röster i val som handlar om så mycket mer än kopieringskyddat material.



Nu kommer du fråga mig:



- Jaha Jeppe, men du är ju ändå grundaren av Spotify-gruppen?



Och då svarar jag:



- Jepp det är jag. Då jag har insett för länge sedan, precis som PP har, att storföretagen som tillverkar musik, film, tryckt text m.m, måste vakna upp om man ska komma någon vart. Lösningen är ICKE fildelning. Lösningen är alternativa metoder för marknadsföring och försäljning. Lösningen kan också vara att allt fler går sin egen väg och skippar storföretagens strikta regler och startar egna bolag.



Jag står för att jag moraliskt sett tycker att det vore förbannat synd om kulturen skulle utarmas på grund av att människor vägrar betala för någon annans tjänster. Jag älskar musik och film, jag vill ha mer av det. Jag vill stötta seriösa filmmakare och musiker och vill att de ska fortsätta göra bra musik. Och det gör jag knappas genom att måla fan på väggen och spotta dem i ansiktet och sno vad de gjort. Så är det. Därför betalar jag för Spotify. Därför köper jag mp3-musik.



Men jag tycker om dig ändå



Magnus



Oj... Jisses vilken smal uppfattning du har angående vad PP står för. Läste du ens länken jag skickade? Jag kan sitta här och berätta för dig att än så länge har bolagen INTE kunnat presentera ETT ENDA bevis för att musik och filmbranschen blöder pga fildelning. CD-försäljningen går ner, ja.. Men det fortfarande inte bevisat att det har med fildelning att göra. Senast var det ett hollänskt univeristet som kom fram till det. Vi kan lägga till prefessorer från Harard och KTH ocks. Länkar till deras undersökningar kan du få av mig.



Jag kan sitta och berätta att Hollywood har gjort rekord år 3 år i rad!!! SF hade bästa sommarn någonsin på bio 2008!! Musikindustrin och filmindustrin har bara gått bättre och bättre så länge som fildelning funnits (10 år sedan Napster kom)



Men det är inte därför jag är Piratpartist! Det är för att jag vill värna om medborgarrätten till privat kommunikation. Om att inte lägga monopol av paprikafrön i privata företag. Att INTE låta upphovsrättsindustrin jaga fildelare! Det ska polis göra om det nu ska vara olagligt. För faktum är att immatrialrättslagarna är WAY OFF! De kom till på 1600-talet i england! Dags att revidera kanske? Man kan inte konkurera gratis säger folk.. Jaha.. Säg det till Ramlösa.... Det är inte mitt jobb att säga hur folk ska få betalt.. Det är bara mitt jobb att säga att om man ska uprrätthålla upphovsrätt så måste vi överge privat kommunikation som rättighet. Vi måste skrota brevhemligheten och skällskyddet m.m m.m. m.m...... Jag tycker inte att det är ok att man får pröjs för sin låt 50 år efter jag dött!! Vilken annan bransch har den räkmackan?!?!?!



Jag är själv ägare till upphovsrättskyddat matrial. Jag vill inte att den ska skrotas. Det vill väldigt få av PPs medlemmar och det ingår inte i vårt pariprogram. Vi vill revidera och göra den mer i lir med samtiden. Jag älskar tanken med Spotify! Tyvärr sätter nu branschen käppar i hjulet för dom, för att återigen uföra konstgjord andning på en redan död häst.... Jag kan debbatera i all oändlighet och jag har massor med källmatrial om du är intresserad av oberoende forskare m.m... Det är för mig mycket viktigare att bevara integritet och slopa patenten än att man kan ladda ner musik gratis. Men det går hand i hand. Vill vi bevara upphovsrätten.. ja då får vi slopa för mycket av de andra...



Sen du...... jag gillar dig med.. KRAM!



Jesper



"Jag tycker inte att det är ok att man får pröjs för sin låt 50 år efter jag dött!! Vilken annan bransch har den räkmackan?!?!?!"



Så Mona Lisa på Louvren kan jag gå och ta? Så konstverk gjorda av döda konstnärer är fria? Så ditt material ska släppas fritt när du dör? Handlar det bara om en avundsjuka från er sida om olika sätt att tjäna pengar? Låter ju som det nästan. Vi är alla vassegoa att börja skriva musik, böcker och film om vi vill göra det och tjäna pengar på det. Sätt igång bara! Om det går bra så är det onekligen en källa till god inkomst. En del tjänar miljoner på att spela poker...eller sparka på bollar...eller hoppa långt och högt...



Så PP vill påverka industrin. Bra. Det tycker jag behövs. På vilket sätt? Genom att pirata hårdare och mer? Inte speciellt diplomatiskt tillvägagångssätt om du frågar mig. Det hjälper ju knappast till. Om PP vill bli tagna seriöst och vill att industrin ska lyssna på dem, kan man ju börja med att byta namn. Det är ju som om ett muslimsk parti skulle kalla sig Jihadpartiet... Knappas smart eller ens konstruktivt. Är det så att ni vill ha piratkopiering? Tydligen inte. Ni vill förändra synen och påverka industrin. Tydligen. Lätt att missuppfatta...



Fortsätt försök påverka till förändring, men det kommer ju knappas att göra industrin mer välvillig genom att protestera genom detta smått anarkistiska och pubertala sätt. Följ lagen, följ reglerna och därefter tänk ut konstruktiva och smarta sätt att påverka. Sitt inte i sandlådan och sura för att Nisses hink och spada är hans för att han äger rätten till den då han köpt dem själv för sin egna veckopeng. Diplomati och lobbying är nog metoden, sitta och sura och trotsa, är nog fel metod...



PUSS! ?



Glömde en sak



Det jag först skrev och som kanske stör mig mest, är att man som piratpartist slänger iväg en viktig röst i ett demokratiskt val på ett missnöjesparti som skriker om en lag och inte verkar har speciellt många andra frågor i sin agenda vad gäller andra viktiga samhällsfunktioner och ideologier. Jag tycker att dessa frågor kan skötas på andra sätt än genom att fiska valröster. Gäller självklart inte bara PP utan adra enfrågespartier eller vad mans ka kalla er...



Magnus



Jag vet inte vad du får det ifrån att någon vill sno något? Mona Lisa är ett orginal.. Det är de väl ingen som vill röra? Det finns gott om kopior... Fildelning är ett intrång i Immatrialrättsbalken.. Stöld är ett brott i Brottsbalken... Ganska många kapitel ifrån varandra... Enligt itt argument skulle du komma närmare sanningen om det var så att man inte fick ta foton av tavlan.. För det är det det handlar om



Jag håller med till viss del om namnet. Pirat är dumt i den aspekten att i hela tiden blir kopplade till att vi är ett parti som bara sysslar med upphovsrätt och att vi bara förespråkar att folk bryter mot lagen. Det är ju inte så. Jag skulle helst se att vi hette Privat istället. Eftersom jag tycker frågan om integritet och att värna om brevhemligheten är viktigare. Men jag tror inte det hade spelat någon roll. PP förespråkar inte att man ska bryta mot lagen. Vilket i sin tur innebär att vi inte kan säga att det är ok att fildela så länge det är olagligt.



Jag trodde jag satt och lobbade för fullt just nu? Eller har jag fel? Det är det enda vi gör!!! Vi säger inte åt folk att fildela. Det gör de i alla fall. Ok, vi säger inte åt dem att sluta heller. Men om du tänker efter historiskt nu en smula; Om ingen skulle någonsin bryta mot lagen. Hur skulle det gå med sammhällsutvecklingen då? Homosexuallitet skulle vara olagligt fortfarande. Svarta skulle fortfarande sitta på speciella platser i bussen och gå i egna skor. Man MÅSTE ha en viss form av civil olydnad och tänja gränser för att sammhället ska gå framåt!



Sen är det en vanlig missuppfattning att äganderätt har något med upphovsrätt att göra. Vilket är fet fel! Om du köper en stol på IKEA sä äger du stolen. Du får sitta på den. Du får designa om den och bygga om den. Du kan ställa ut den i hallen i trappen och låta dina grannar sitta på den. Du kan designa om och reprodcera den och sälja den. Jag kan göra en annan möbel av den om jag vill, eller använda delar för den för att tillverka helt andra ting.



Du köper en CD med Kent. Det är din CD. Du äger den. Du kan lyssna på den. Du kan göra EN kopia till din iPod. Men du kan INTE designa om den. Du får INTE låna ut den till dina grannar och din familj, Du KAN inte ta isär den och skapa ny musik av den. Du får inte sälja en sådan remixad produkt vidare.



Du äger inte musiken du köper. Du äger rätten att lyssna på den, inget mer.... Åter igen. Vilken annan bransch skulle kunna få dessa räkmackor?



Jag är har engagerat mig i PP av den enkla andledningen att de är de enda som tar frågorna om SKYDDAT PRIVATLIV (integritet), FRI KULTUR (Immatrialrätt) och FRI KUNDSKAP (patent) på allvar! Alla andra partier skiter blanka fan i dom eller väljer att kohandla bort dom så fort man får vittring om makt i regeringsställning. Nu senast var det Miljöpartiet som kohandlade med sossarna för att få leka i samma sandlåda som dom.



Varför är det så viktigt för mig då? Jo för utan dom finns det ingen demokrati kvar! Det blir finns en övervakningshysteri som skulle få varenda diktator att börja dreggla och komma i brallan om de hade haft tillgång till dessa tokerier. Här följer några av de idiotiska tokerierna man vill ha och som är på gång, eller som redan är det:



FRA-lagen (scanna av nästan all privat kommunikation i jakt på terrorister. Mycket olustingt eftersom det är en dåli metod enligt experter)



ACTA (bla ska Tullen få kolla igenom din dator helt utan att misstanke behövs i jakten på upphovsrättskyddat matrial)



IPRED (låt privata intressen leka polis/maffia)



IPRED2 (samma fast med straffökning för upp till 2 år. Man hamnar i samma skala som våldtäcktsmän och hustrumisshandlare)



Polismetodutredningen (regeringen beställde denna utredning. Den kom fram till att man kan inte ge privata intressen mer makt än polisen har genom IPRED, så man ger dem samma befogenheter för att som de själva skriver; jaga fildelare. Fredrik Reinfeldt gick till val med att de INTE ska belasta polisen med att jaga en hel ungdomsgeneration; hans egna ord. Utredningen föreslog även att man ska få pejla in ALLAS mobiltelefoner för att se vart de rört sig. Det innebär alltså en massiv kartläggning av hela befolkningen!!!



Plus en massa mer idiotier de hittar på nere i bryssel... Hela tiden... jag orkar inte skriva alla.. Nu har vi spenderat mycket tid kring upphovsrätt.. Är du för patent? Inte jag och inte PP.... Men jag kan fortfarande debattera upphovsrätt. Det är roligt!!!! Sen som en parantes vill jag bara säga att Monthy Pyton lade ut sitt SAMLADE VERK gratis på youtube.. De har ökat sin försäljning av deras DVDfilmer med 23000% (ner det är inte en nolla för mycket!!!) Så på påståendet att gratis är gott? Ja visst.. och lönsamt!!!



oj.. haa.. det en nolla för mycket.. det ska vara 2300... tvåtusen trehundra %... det blir ganska mycket pengar...



Jesper



Men alltså det är en pengafråga? Väldigt känsligt hur folk tjänar sina pengar, verkar det ju vara...



Om nu det är så att musiker och filmmakare nu inte vill förändra och snarare strama åt, känns det inte lite...lite...dumt då att vilja motarbeta den kultur som finns och som kanske, förmodligen, för att vi snarare får mindre kulturutbud?



Och utan patent, vem ska då uppfinna saker? Monty Python ja är väl kanske inte det bästa exemplet att ta, problemet är ju för de artister och konstnärer som INTE har tjänat ihop en livslön och som hankar sig fram på svältlön. Hur ska vi uppmuntra dessa att fortsätta vilja producera kultur? Den andel kulturverkare som tjänar goda pengar på sitt arbete är försvinnande liten.



Och varför driver ni frågon om medicinpatent? Känns som taget ur luften.



"Man MÅSTE ha en viss form av civil olydnad och tänja gränser för att sammhället ska gå framåt!" Tänk om alla tänkte så...ojoj...



Ska all digital media vara fri? Finns det någon vara som massproduceras och som någon fortfarande äger? Är det ok att snatta i affären - de tjänar så mycket ändå?



PP vill ha mer bra kultur. Det vill vi alla. Men om nu flertalet av de som ger oss kultur hotar med att sluta producera kultur, finns det ingen risk med att ni snarare förstör kulturutbudet?



Ibland måste man anpassa sig efter andras viljor och önskemål och respektera deras åsikter. Ni gör det inte. Tvärt om förespråkar ni civil olydnad och det tror jag inte ni kan få konstnärer och artister att ändra sig. Uppenbarligen, som vi sett i media den senaste tiden. Varför då fortsätta?



Du förresten! Jag slutar tidigt imorgon och tänkte hänga på centrum/jobbet ett tag för att invänta en massagetid kl.14.30. Ska vi ta en kaffe och smela någonstans? Eller vi kan ju stjäla dem, det finns ju så många semlor ändå? Seriously, vore kul att höra lite mer, jag är nyfiken! (men du kommer aldrig att kunna omvända mig! HA!)



Magnus



Allt är väl en penagfråga nu mer.... Alltså PP har en vision om hur ett samhälle med fri kultur och fri kundskap skulle kunna se ut. Och vi tror på den. Se bara på hela open source-rörlesen. Alla Mozilla program och Open Office.. Alla Linux program. Allt framtaget av gratis och öppen källkod, och det tjänas en hel del pengar där. Shareware och freeware skulle inte finnas i den uträckning det gör om det inte fanns pengar.. Nu snöade jag in på mjukvaropatenten... sorry.. men vi går vidare:



Medicinpatenten är vi emot av främst humana anledningar. Har du kollat med Läkare utan gränser vad de anser om Medicinpatenten? Den gynnar inte en jävel förutom aktieägaren till bolaget som tillverkar och har patenten. "Det kommer inte bli någon forskening om man tar bart den"... FEL!! 80-85% av Sveriges hela forskarbudget på medicin kommer från skattemedel!!! Och rent krast: Så länge vi feta västerlänningar blir sjuka kommer vi att forska på medicin oavsätt om det finns patent eller inte...



Angående "vanlig" patent så är vi emot den för att vi anser att den hemmar snarare än stärker uppfinningsrikedomen! Den arbetar praktiskt emot att få utveckla produkter och komma på nya. Genpatent är det värsta idioti någon har kommit på! Snacka om att bilda företagsberoende monopol!!



När du och klampar på det där området med att det skulle vara stöld när du tar upp snatteri som exempel. Det är det inte. Läs lagtexten! Tar jag ett orginal, dvs en CDskiva i butik, eller en godispåse på ICA då är det stöld. Koiperar jag ett orginal, då är det upphovsrättsintrång. Inget annat!



Kulturutbudet kommer minska säger folk.. Eeee nej!!! Det kommer öka! Återigen, musik och filmbranschen har bara gått bättre och bättre sedan fildelning kom för 10 år sen! Sen om det har att göra med fildelningen eller inte, det råder det delade meningar om. En del utredningar säger att det inte påverkat ett skvatt. En del säger att det är delvis tack vare den som det ökar...



Hur får kulturutövare betalt då? Ja.. Det är lixom inte PPs ansvar att komma på det. Det kan nog branschen lista ut själva mycket bättre. Politiker stiftar lagar och företag kommer på hur de ska fungera praktiskt. Så har det alltid varit.



Men sen är det klart att jag som person har massa idéer på hur det kan gå till...



Spotify är en del av det. Men återigen så sätter branschen käppar i hjulen när de börjar snacka om distrubitionsrätt i vissa länder men inte andra. Här har det sin chans att göra nått nytt och bra, och så skjuter de sig själva i foten.. igen!



jag kan ta lite historia för dig.. Jag vet inte om du mins men på mitten av 70-talet råde det världens mest uppmärksamma rättegång inom immatrialrätt i USA. Det var Disney, Warner och en till, kommer inte ihåg vem, som stämde Sony på MASSOR med miljoner dollar för intrång i upphovsrätten när de släppte sin BETAMAX videobandspelare... Citat från dåvarande chef för MPAA (antipiratbyrå) "Videobandspelaren är för filmindustrin vad the Boston Strangler är för hemmafruar som är ensamma i hemmen." .... Det dröjde några år men sen blev det tvärt om, jag tror det var 1986 då Videomarknaden gick om Bio, och plötsligt var Video det bästa som kunde hända för filmindustrin...



Jag lovar att om några år när hysterin lagt sig kommer det yttras ungefär samma saker.. "Tacka fan för fri kultur, vi hade inte överlevt annars!"



Jag finns i centrum mellan ca 10.00 och 12.00. Sen jobbar jag. Det vore roligt och sitta och fika, absolut!!! Men jag gillar inte att sno saker, så jag betalar för min semla.....haha... 070-5570112 eller droppa en rad här om när..



Jag förväntar mig inte att omvända dig till att bli PPanhängare, eller att du skulle plötsligt börja fildela.. Nope.. Men det jag vill är det vi gör just nu. Vi har en dialog där jag hoppas att jag iaf har tagit bort en del av dina fördommar m.m... Att du kan säga till folk som fnyser åt vår ideologi, att ja. Jag håller inte med vad PP står för, men du har fel i att de skulle röra sig om ett gäng gratisätare, eller vad det nu kan vara för fördomar som finns där ute...



Vet du föresten att den som van Aftonbladets hederspris i Sora Blogg Priset var piraterna som starade www.stoppaFRA.nu och att hon som vann bästa blogg för Samhälle & debatt är med i piratpartiet och den som format vår grafisk profil och logga..? http://opassande.se



Jesper



Men nu pratar du ju om upphovsrättsskydd i alla fall... Jag förstår inte hur kulturutbudet skulle kunna öka om majoriteten av kulturproducenterna är missnöjda och sura... Men det har ni ingen plan för hur det ska lösa sig. Det har jag: How about just let them fucking be??!



Ponera att jag startar Mjölkpartiet. Jag är för fri mjölk till alla. Det finns miljoners miljoner kossor i Sverige och bönderna för ändå massa pengar från EU, så det går ingen nöd på dem. Jag tar min hink, smyger in på närmaste bondgård och tappar Rosa på hennes kroppsvätskor. Är det okej?



Ponera att jag är militant pacifist. Jag smyger in i ett hangar och knackar sönder ett flygplan för ett par miljarder. Civil olydnad. Eller varför inte försöka lobba att päls är dåligt och därför bränner jag upp ett antal pälsbutiker och bryter mig in i ett par minkfarmar?



Du drar kulturmänniskor över en kam och verkar tro att alla musiker tjänar miljoners miljoner. Återigen, antalet musiker som lever på sin musik är SKITLITEN. Ska vi uppmuntra eller trycka ned folk som vill satsa på en musikkarriär? Kopia är en kopia, orignal är ett original, säger du. Minns du när datorn gjorde sitt stora steg in i musikvärlden? Fusk, tyckte man då. Att låta en dator spela åt en, det är väl ingen musik. Den tanken är borta nu. Någon måste pillra ihop alla toner, pauser, ackord och takter. Någon måste sedan skriva en text och få orden att fungera med musiken. Någon måste sedan sjunga orden så att det låter najs. All musik som ligger på Piratbay är skapad av någon. Spelar ingen roll om det är kopia 13413215029 av en låt eller om det "bara är ettor och nollor". Någon har suttit och plitat ihop dessa ettor och nollor och skapat ljuv musik...



Okej, det här har jag lärt mig om PP efter vårat samtal



1) Ja, fördomar har jag och fördomar har andra också av den enkla anledningen att ni heter PIRATpartiet. Pirat är någonting negativt. Det handlar om att stjäla saker, kapa båtar, sno pengar och skatter, föra bort fagra kvinnor och ständigt fyllna till på rom och lukta svett. Säg mig, vilken bild vill ni att jag ska ha av er?



2) Jag har lärt mig att ni står för en liten mer nyanserad politik, men också för en viss sorts anarki och lagbrott. I ett demokratiskt samhälle funkar inte det.



3) Ni vill förändra genom att göra det ni ändå värnar om, kulturen, förbannad. En elev som vill ha bra betyg av mig, löper sämre chans att få det om han/hon gör mig förbannad hela tiden. Det är sant. Man kommer ALLTID längre genom ödmjukhet, kompromisser och gott bemötande. Er pubertetstrots upprör bara och inget gott kommer ur det.



Magnus



Ok.. Du är en värdig motståndare att debattera med och det är skitroligt!! Tack för det!



Hur kulturen kan öka om det är ok med fildelning? PPs uppgift är inte att ha en plan för det, har jag sagt.. Det finns privatpersoner och företag som har dessa idéer! Jag är ägare av upphovsrättskyddat metrial, likt så otroligt många andra kreatörer som vill ha det friare. Vi vill inte ha det anarkistiskt som du tror. Vi har ett principprogram som säger hur vi vill värna om upphovsrätten, som vi tycker att den ska se ut. Så att ALLA tjänar på den! Kreatör som konsument! Det finns massor med kulturutövare som inte är bundna till skiv och bokförlag m.m. som ändå tar sig fram ekonomiskt! Vi kan ta ett exempel, Basshunter. Man må tycka vad man vill om Boten Anna, men han hade inte existerat om inte fildelning fanns! Han älskar det! Hela värdlens Hip Hop-kultur hade inte kunnat tjäna en enda krona om inte fildelning funnits!



Sen måste jag säga att paralellen med Mjölkpariet var faktiskt riktigt bra! Jag har lite problem att bemöta den utan att sitta och svamla. Jag måste dock säga att jag skulle vara emot det eftersom det inte är i närheten hållbart ekonomiskt att sno mjölken, även om det kommer ny imorgon och Eu betalar bonden. Hala poängen med bidraget av EU är ju att det inte är lönsamt att vara fristående bonde. Men det är bevisat lönsamt att vara kreatör och ändå leva på det..



Nu ringde med chaufför, Emma och s att det var dags att åka hem. Jag återkommer om någon timme eller 3 med att bemöta resterande påståenden och tankar... KRAM så länge



Jesper



Låt oss kolla på listan över motståndare:



Ken Loach,Mike Leigh, Kenneth Branagh, Richard Curtis, Metallica, Eminem, Tina Fey. Elton John, Prince, Madonna plus en himla massa andra...och du, du kommer med Basshunter? Om det är kvalitén vi får på kulturen om ni får bestämma så...huvva



Magnus



Att smyga sig in och knacka sönder ett flygplan för att man är militant fredsmäklare är skadegörelse mot egendom. Jag har aldrig hört en enda pirat ha sönder någons orginal. Eller menar du att det är att remixa om en låt och sampla stycken ur låtar för att skapa nått nytt. Ja då får du polisanmäla väldigt många på youtube. Och samtliga hiphopartister.... Att ta in militanta djurrättsaktivister är också tunt slag i luften. Återigen. En pirat skadar inte mot egendom och orginal.



Du blandar äpplen och päron hela tiden. Du förutsätter att Piratpartiet, Piratbyrån, The Pirate Bay, Torrentfrek, CopyRiot mfl. tycker samma saker och står för samma värderingar. Det är lika korkat att säga att alla kristna tillhör samma kyrka och att de tycker samma saker.



Jag är inte en sandlådeanarkist som står på barrikaden och skriker att alla ska vara olydiga och bryta mot lagen. Ingen i PP gör det. Vi vill ha sansade och vettiga debatter. Vi vill bli inbjudna till riksdagarnas hearings och utfågningar. Men det blir vi aldrig. Vi vill ha sakliga och goda argument att bemöta, men det får vi sällan, Mjälkpartiet är det bästa hitils och ändå håller det inte. Jag står inte och ber alla bryta mot lagen och sitta och vara missnöjd för att nån annan har finare spadar och hinkar. Jag lobbar, debatterar och skriver blogg, jag mailar och ringer. Försöker skapa dialog som du och jag har just nu. Piratrörlesen är stor och vi tycker inte samma saker inom den. Lika lite som protestanter och katoliker och judar tycker lika dant...



Jesper



Jag blandar inte ihop, jag tog exempel på den civila olydnad som du förspråkade.



Magnus



Någon är det som skapat dessa ettor och nollor. Någon har skrivit den där boken.. Ja det stämmer. Men jag håller inte med att de har rätt att få betalt.. Det får väl konsumenten avgöra. Genom att köpa en konsertbiljett, eller en tröjja med tryck på. Eller en DVD med senaste konserten, eller stödköpa en CD (vet du att jag inte får trycka upp egen musik i en CDfabrik om jag inte är medlem i STIM. Är inte det helt sjukt?!) eller låna skivan på biblioteket, eller, eller, eller, eller... Det finns massa sätt. Det gäller för företagen att komma fram till dem bara.



Bibliotekens ersättning är helt galen förresten. Vet du att utlänska författare inte får ett öre om du lånar deras översatta bok? Om du lånar Harry Potter på bibblan så är det översättaren som får de där fjuttören men JK Rowling får inte en spänn. CopySwed som har hand om kassettersättningen är skithemliga med vart pengarna går. Det är det ingen som vet.



Jesper



Förklara "inte rätt att få betalt"



Magnus



Än så länge är det inte en enda artist eller filmmakare som fått ett öre av antipiratabyrån i de få fall de vunnit i ett fildelningsmål. STIM ger Antipiratbyrån pengar för att jaga fildelare. De jagar och får massa pengar i skadestånd. Sen betalar de tillbaka summan de fick från början av STIM. Vinsten är fortfarande kvar hos APB... Hm...



jag hade som jag sade tidigare hetat Privatpartiet, men det hade nog inte hjälpt folks fördommar... jag håller med om att pirat är ett negativt ord..



basshunter var ett exempel på en artist som tog sig fram på ett nyskapande sätt. Som inte gått den gamla snart utdöende vägen till framgång. Han släppte sina låtar fritt och PANG sa det. Ingen av de du räknade upp har varit speciellt nyskapande i den aspekten. Timbuktu är en annan sådan artist som älskar fildeling. Han sa i en intervju om fildelning: "Man kan inte uppfinna hjulet och sen tro att ingen kommer använda det." Sen pratar folk hela tiden om kvalité hit och dit.. Det är väl för fan upp till konsumenten! Du gillar inte Basshunter, inte jag heller... Men andra gör det och tycker han är en ängel sänd från musikhimlen...



Inte rätt att få betalt.. Jag menar då att om jag tex är en snickare men gör dåliga stolar som ingen vill ha.. ska jag ändå få pengar?



Jesper



Men...vaddå...om ingen köper min musik så får jag ju inga pengar heller...ju....



Magnus



Nej, just det.. Men jag kan säga att det är inte 1 gång man har upphovsrättsindustrin basunera ut att jorden går under om inte alla kulturutövare får betalt... Man blir ganska trött på det.. Samma sak gäller tjatet om stöld hit och dit...



Vi lobbyister på piratsidan "slåss" mot lobbyister på uppovsrättssidan som använder väldigt fula knep. Tex så var PPs partiordförande på en hearing med industrin och lyssnade för 2-3 år sen. Där RIAAs svenska representant så på fullaste allvar "Politikerna förstår inte fildelning, så vi måste jämföra det med pediofili, för det förstår dom"... Slut citat.... man tar sig för pannan...



Jesper



Stieg Larsson skriver böcker. Han säljer många böcker, både i pocket-, hardback- och audioformat. Det finns säkert också några Larsson-böcker i PDF-form som sprids på nätet. Är audioboken och PDF-boken mindre Larssons bok för att de är i digital form? Eller är det BARA hans originalmanus som hans? Om du har en superidé på en produkt och som du berättar för mig. Dagen efter går jag och hittar finansiärer och säger att det är min idé. Har jag stulit din produkt då? Kan jag stjäla en idé, dina tankar och dina ord? Om det går att bevisa har du juridisk möjlighet att stämma arslet av mig. Utan patent eller upphovsrätt skulle du inte ha det. Om jag tar din pjäs som du skrivit under två år och sätter upp den på teatern i Baggböle i Västerbotten och säger att det är jag som skrivit den, är det okej? För du äger väl inte rätten till en "kopia" av din egen pjäs eller? Cooooooolt!



Förresten, är det ok om jag lägger ut vår diskussion på min blogg?



Magnus



Ja, självkart är det ok. Jag tänkte fråga dig det samma om jag fick lägga ut det på min blogg..



För att svara på Steig Larsson... Det är självkart att det inte är mindre hans bok för att hans text är digital, det har vi/jag aldrig påstått eller tyckt. Det är frågan om den ska vara gratis eller inte som är grejen. Det finns ingen anledning att sluta trycka upp fysiska kopior och sälja i en butik, eller CDskivor med ljuduppläsning. Jag köper skivor och böcker, även fast jag kanske redan har dem i datorn, för att jag vill stödköpa när nått är tillräckligt bra



Sen åker du iväg på en cykeltur när du börjar snacka om att sno mitt manus, eller sno någons idé eller uppfinning och säga att det är du som komit på den eller skrivit manuset. Det är inte ok!! Det är ju självkart att jag ska ha cred för mitt manus, det är självkart att du ska ha cred för din uppfinning!!! Vi vill fortfarande ha kvar en stark upphovsrätt när det handlar om att tjäna pengar på någon annans produkt. Om jag sätter upp en pjäs som någon annan skrivit och kallar den för min har jag begått 2 fel. 1: Jag ger inte upphovsmannen den cred han förtjänar. 2: Jag tjänar pengar på någon annans slit...



Det vi har diskuterat än så länge du och jag är när det är upphovsrätt på privatbruksnivå. När jag inte tjänar pengar på verken. Jag ber om ursäkt om jag varit otydlig på den punkten!



Du får gärna skriva i bloggen att jag är Piratpartiets lokala ledare här i Österåker, Norrtälje och Waxholm



Rekomenderar starkt denna bok!!! Mycket mycket bra!!! http://www.bokus.com/b/9789170373206.html?pt=search_result



Du har väldigt mycket bilder på din blogg. Har du fått ok från upphovsrättsinnehavaren?...


_______________________________________________________________________

Magnus G Bergström



Regissör, Skådespelare, Egen Företagare, GuldPirat

Ansvarig för PP i Österåker och Vice Ledare Stockholm Norrort

bloggar på http://companion.teaterverkstaden.se
  Skicka ett meddelande via MSN till Companion  
Svara med citat
  (#2) Gammal
morr Inte uppkopplad
 
morrs avatar
 
Inlägg: 1 057
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #226720
Standard Sv: Dialog med medborgare - 2010-08-15, 23:10

Bra argumenterat tycker jag... hur gick det sedan? Fick du någonsin med Jesper "på tåget"? Försökte hitta det i din blogg, men du verkar ha bytt till en ny.


Tänk på hur du röstar: skyddat privatliv och delad kultur eller skyddad kultur och delat privatliv.

"Folk som säger att politik är tråkigt har aldrig engagerat sig i #piratpartiet - jag längtar efter tråkigt!" /Joshen
"JAG är piratpartiet och ryktet om min död är överdriven. Eller som vi säger på fackspråk: Go fuck yourself!" /KP
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Islander Inte uppkopplad
 
Inlägg: 299
Reg.datum: Nov 2009

Länk: #226776
Standard Sv: Dialog med medborgare - 2010-08-16, 08:36

Du kan nämna att STIM-intäkterna och försäljningen av online-musik har ökat mer än CD-försäljningen har minskat, åtminstone i Sverige. Dessutom får låtskaparna 90 öre av varje STIM-krona, men bara runt 10 öre för varje krona som skivbolagen drar in, så den totala mängden pengar till låtskaparna har ökat kraftigt.


--
Antipratbyrån - som Antipiratbyrån, fast utan stavfelen
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
DrakeICN Inte uppkopplad
 
DrakeICNs avatar
 
Inlägg: 1 451
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #226778
Standard Sv: Dialog med medborgare - 2010-08-16, 08:41

tl;dr


“What are the differences between Mark Zuckerberg and me? I give private information on corporations to you for free, and I’m a villain. Zuckerberg gives your private information to corporations for money and he’s Man of the Year.” – Julian Assange
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Lissabonfördradet innebär att vi blir EU-medborgare istället för svenska medborgare megaman PP i media 8 2009-08-24 15:07
En lokal form av dialog-decentralisering MARKKU I VARA 20. Skaraborgs valkrets (Västra Götaland östra) 5 2009-07-25 16:08
För spridd dialog? Azzid 5. Östergötlands län, 2 2009-03-16 14:55
Dialog om en snar framtid Christian Engström PP i media 0 2008-04-27 12:55
M$ öppnar för dialog med öppen källkodrörelsen Anders Häggström PP i media 1 2006-04-10 20:33



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com