Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2017
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Jakob Inte uppkopplad
 
Inlägg: 29
Reg.datum: Apr 2009
Standard Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 09:31

Jag skrev lite om detta tidigare men fick inte så mycket respons så jag provar med en egen topic.



Det tycks för många kreatörer vara en väldigt känsloväckande fråga, detta med fildelning. Jag undrar om vi tillsammans kan bena ut lite av bakgrunderna.



Många likställer det med att bli bestulna och även om jag inte håller med om att så är fallet så kan jag förstå deras ibland starka reaktion om de ser det på detta vis.



En annan grej jag funderat över att fråga diverse kreatörer mot fildelning är:



Om du fick välja mellan:



- "Fan 1" som laddat hem 10 av 10 album. (och dessutom outgivna bootlegs etc) Han har sedermera köpt 4 av dessa. Han går på alla dina konserter och älskar din musik

- "Fan 2" som aldrig laddat hem din musik olagligt. Han har köpt 3 av 10 album. Han tycker att detta räcker och att musik avlyssnas bäst lagligt i hemmets lugna vrå.



Vad skulle då respektive artist tycka om fan 1 respektive fan 2. Det faktum att många artister bett "Fan 1" att dra åt helvete, kallat honom/henne för idiot och whatnot har jag iaf lite svårt att förstå. Om man inte lägger in just känslokomponenten, att artisterna uppfattar som att "Fan 1" bestulit dom. I annat fall skulle det vara självklart att "Fan 1" är lönsammare, och pengar vill artisterna ju ha. ^^



Då flera oberoende undersökningar visat att fildelare köper mer musik (senast den norska) så undrar man ju om det inte går att få dessa artister att sluta skjuta sig i foten.



(Sidospår) Köpte precis 2 biljetter till "The tallest man on Earth" här i götet som jag verkligen respekterar musikaliskt men han hade till min stora besvikelse väldigt låg argumentation angående PP. http://www.transition.se/article.aspx?id=3400

Min plan var att köpa skivor och kanske mer om det finns på konserten men du ställer jag mig tveksam till om jag ska det. Vill jag stödja en sådan inställning? Tyvärr är han ju långt ifrån ensam och det är därför jag anser denna diskussion otroligt viktig.










---------------------------------------------------------------------------------------

Eben Moglen - http://www.youtube.com/watch?v=NorfgQlEJv8

http://www.ted.com/index.php/talks/clay_shirky_on_institutions_versus_collaboration.html
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Myggiz Inte uppkopplad
 
Inlägg: 542
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #140527
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 10:15



Du glömde :



Fan 3: Laddat hem 10 av 10 album samt allt h*n kommit över av artisten. Köper aldrig nàgon album eller gàr pà

live spelningar. Lyssnar enbart hemma...






---

Etablissemanget "Vi skrotar skolor och upphovsrätten"

Piratpartiet "Hurra, det gillar vi. Vi röstar för detta!!"
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Jakob Inte uppkopplad
 
Inlägg: 29
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140574
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 12:44

Jo, dessa "Fan 3" kallas väl annars för "free riders". Men det har väl enligt vad jag vet visats att de är en absolut minoritet hos fildelarna i diverse undersökningar, vilket gör det orationellt att bygga sin åsikt om fildelare på denna bild.


---------------------------------------------------------------------------------------

Eben Moglen - http://www.youtube.com/watch?v=NorfgQlEJv8

http://www.ted.com/index.php/talks/clay_shirky_on_institutions_versus_collaboration.html
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
Obrell86 Inte uppkopplad
 
Inlägg: 505
Reg.datum: Dec 2008

Länk: #140578
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 12:56

Citat:
Jakob Sundin (2009-Apr-22)Jo, dessa "Fan 3" kallas väl annars för "free riders". Men det har väl enligt vad jag vet visats att de är en absolut minoritet hos fildelarna i diverse undersökningar, vilket gör det orationellt att bygga sin åsikt om fildelare på denna bild.


Jag tror att free riders delen är rätt mycket större än den verkar men det man skall komma ihåg är att de förmodligen aldrig skulle ha köpt musiken och det finns en möjlighet för dem att bli "Fan 1" efter att ha lyssnat på den.
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
Jakob Inte uppkopplad
 
Inlägg: 29
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140592
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 13:27

Roger Wallis förklarade under rättegången om att fildelare är en väldigt spridd grupp.





Entusiasterna - En stor grupp som köper mer, går på konserter mer etc

Free riders - En annan stor grupp



Ok så jag mindes det som att han sa att det var en minoritet vilket var felaktigt. Det är dock fortfarande helt fel att uttala sig kategoriskt om detta som många gör. Lika fel som alla andra generaliseringar.



Det andra intressanta av det han tar upp är ju den överföring av inkomster från skivbolag till artister. 1 miljard skivbranschinkomstminskning -&gt; 80miljoner mindre för artister.

medans konsertinkomster ökat med 300 miljoner.


---------------------------------------------------------------------------------------

Eben Moglen - http://www.youtube.com/watch?v=NorfgQlEJv8

http://www.ted.com/index.php/talks/clay_shirky_on_institutions_versus_collaboration.html
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
Obrell86 Inte uppkopplad
 
Inlägg: 505
Reg.datum: Dec 2008

Länk: #140607
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 14:22

Citat:
Jakob Sundin (2009-Apr-22)Roger Wallis förklarade under rättegången om att fildelare är en väldigt spridd grupp.











Entusiasterna - En stor grupp som köper mer, går på konserter mer etc



Free riders - En annan stor grupp







Ok så jag mindes det som att han sa att det var en minoritet vilket var felaktigt. Det är dock fortfarande helt fel att uttala sig kategoriskt om detta som många gör. Lika fel som alla andra generaliseringar.







Det andra intressanta av det han tar upp är ju den överföring av inkomster från skivbolag till artister. 1 miljard skivbranschinkomstminskning -&gt; 80miljoner mindre för artister.



medans konsertinkomster ökat med 300 miljoner.


Och det är såklart där skon klämmer, inkomsterna skiftar från skivbolagen till artister/upphovsmän så skivbolagen gör självklart sitt bästa för att övertyga artisterna om att de blir bestulna på en massa pengar.

Dessutom börjar skivbolagen skriva kontrakt där de tar pengar från konserter mm.
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
En simpel låtskrivare Inte uppkopplad
 
Inlägg: 169
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140739
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-22, 21:32

Jag väljer att först kommentera ditt "sidospår":



Jag tycker att det låter tråkigt att du funderar på att bojkotta "The tallest man on Earth", en artist du säger att du tidigare gillat, men som du nu inte vill stödja pga att han har en "låg argumentation" och negativt inställd till fri fildelning!?



Ja du har onekligen rätt i att han är oerhört långt ifrån ensam om att ha sin, enligt dig, "låga argumentation" och till fri fildelning, negativ inställning.



Vad är många upphovsmäns/producenter/artisters/skivbolags/musikförlags inställning?



Ungefär som min, i egenskap av låtskrivare/producent:



1. Jag vill ha betalt om någon nyttjar mina tjänster/produkter, precis som vilken yrkesman som helst. Jag känner inte till så många yrkesgrupper som finner sig i att jobba gratis...



2. Jag (och ev. s.k. "sekundära upphovsmän", d.v.s. musikförlag) och ingen annan äger rätten till mina upphovsrättskyddade verk.



3. Jag avgör själv om jag, t.ex. på min egen hemsida vill lägga ut mina låtar för gratis nedladdning och spridning. Det finns det redan många kreatörer som gör och det respekterar jag. Det kan rentav vara ett smart PR-knep. Absolut. Men det är DERAS val, ingen annans. Precis som att det är mitt val att välja hur jag vill lansera mina verk.



4. Vi har en bra upphovsrättslagstiftning här i Sverige och den ska vi vara rädda om. Den är inget man pissar på (PP).



5. Du ställde en fråga där man fick välja mellan två alternativ. Fan 1 och Fan 2 där den förstnämnda är fildelare men ändå sedan köpt 4 av 10 album. Den andra hade respekterat upphovsrätten och köpt 3 av 10 album. Behöver jag säga vilket alternativ jag skulle välja?



Jag struntar i hur hängiven Fan 1 är. Hade han/hon varit tillräckligt hängiven hade denne respekterat min integritet som upphovsman

att själv välja hur jag tillgängliggör mina verk. Väljer man att kränka upphovsrätten är man ute på hal is.



Det är intressant hur du också ställer alternativen mot varandra och lägger in egna värderingar.



Du nöjer dig inte med att helt enkelt skriva:

- Fan 1 har olagligen laddat ned 10 av 10 album men har även köpt 4 av dessa.

- Fan 2 har aldrig laddad hem din musik olagligt. Har köpt 3 av 10 album.



Det vore ju en objektivt ställd fråga.



Du väljer dock att avsluta varje alternativ med värderingar som bara går att tolkas som att du anser att:



- Fan 1 är en person som har koll på läget, hänger mycket på nätet, går gärna på konsert. Ett riktigt fan helt enkelt.

- Fan 2 är en person som inte riktigt hängt med i utvecklingen. Köper bara CD-skivor. Hänger inte så mycket på nätet. Kanske lite bakåtsträvande.



Eller har jag fel? Rätta mig gärna, jag vill ha fel. Jag hoppas nämligen att du inser att det behöver inte finnas en motsättning i att man

via lagliga alternativ (Myspace, Spotify osv) kan lyssna på musik och sen köpa albumen om man så vill.



Sen kan man ju alltid, gud förbjude, faktiskt köpa låtarna för hela 9 kr/st på exempelvis iTunes. Hutlöst va? 9 kr. Är det där skon klämmer?? 9 kr.



Jag hoppas att det inte finns så många som du som funderar på att bojkotta artister enbart för att att de försöker tjäna pengar på sin verksamhet. För att de är emot att fildelare anser sig ha rätt att sprida artistens verk till vem som helst, när som helst och hur som helst,

mot artisten vilja och utan att artisten ges ersättning för utfört arbete.



Tyvärr kommer du nog att upptäcka Jakob, att det finns många, många kreatörer därute som är emot fri fildelning, som är emot allt vad Piratpartiet står för.



Det rör sig om alltifrån låtskrivare och producenter, konstnärer, författare, indie-artister till stora, etablerade artister, små indie-skivbolag till de stora (enligt piraterna) "onda jättarna". Det är för övrigt de små artisterna och de små skivbolagen, deltids-låtskrivarna och de

de oetablerade kulturarbetarna som kommer att lida mest av att folk inte respekterar upphovsrätten. "De stora jättarna" kommer alltid att klara sig. Var så säkra.



Om ingen någonsin betalar för musik och film kommer kulturen tyvärr sakta men säkert att utarmas. Kvar blir de "stora jättarna" och sakta men säkert försvinner de små, de som kämpar för brödfödan.



Ja du Jakob, det blir nog dessvärre många artister du kommer att behöva bojkotta framöver...Tallest man on earth är inte ensam.
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Fredrik J Inte uppkopplad
 
Inlägg: 14
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140807
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-23, 00:22

för att citera en text på DN idag.



"För en låt som säljs som mp3:a och kostar 9 kronor får rättsinnehavaren 67 öre.

För ett cd-album som kostar 190 kronor får rättsinnehavaren cirka 8 kronor.

För varje såld bok får en författare normalt 9 kronor. Merparten av pengarna går till mellanhänder."



Eminem har stämt skivindustrin i USA för att ersättningen för mp3 filer är för låg till upphovsrättsinnehavaren.

Dom du nämner som de verkligen drabbade är i själva verket de som förlorar minst.

De kommer inte ens upp i dessa summor.



För mig som konsument förlorar jag intresset av att köpa musik både på mp3 och CD när siffrorna ser ut såhär,

när 40-50% av priset går till artisten/kreatörerna börjar det bli intressant.

Tyvärr kommer artister i kläm men ingen tvingar en artist att skriva på för skivbolag som tar stora delar av intäkterna.



Jämför med en egenföretagare, här får man själv betala för att starta upp sin karriär och ta riskerna.

Varför skulle inte artister kunna göra samma sak?
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
Jakob Inte uppkopplad
 
Inlägg: 29
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140815
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-23, 00:35

Tack för ditt svar "En simpel låtskrivare". Jag skall försöka kommentera hela det så snart jag funderat en stund. Jag har iaf bestämt mig för att köpa skivor nu på konserten oavsett detta, förutsatt att det finns. Jag föredrar trots allt detta, att köpa skivor direkt av artister då jag helst vill att dom ska få ALL eller iaf så mycket som möjligt av mina pengar. Dessutom innebär det ju mervärde gentemot att ladda hem anser jag, även om det kanske är något dyrare.

Jag har dock inte mycket till övers för skivbolag. PP "pissar" inte på upphovsrätt som du hävdar att vi gör. Det är inte alls sant. Vi vill förändra den bara men det är du väl medveten om? Förhoppningsvis tom stärka den. Läs Feltens förslag http://felten.yi.org/blog/?p=117.

Har du för övrigt sett hur "advokaterna"/"åklagarna" i rättegången mot TPB beter sig?? Om inte så kolla när Danowski förhör Roger Wallis. Rena jävla maffiametoder. Fy fan. Och denna bransch stödjer man med skivköp. Förstår du att man blir kluven?



Grejen med denna tråden är att du insinuerar återigen "vad snål jag är" etc ("är det där skon klämmer?"). Det är inte alls poängen. Och det är denna tröttsamma syn på oss fildelare som får en att vilja bojkotta hela skiten.



Jag hoppas och tror att artister / kreatörer så småningom kommer inse vad förda bakom ljuset de är av branschen och dess demagoger med sin propaganda och vända sin ilska mot dom som somliga redan gjort. http://newsmill.se/artikel/2009/04/2...los-dinosaurie

Tills dess får man bita ihop och försöka att inte ta åt sig alltför mkt av denna smutskastningen. De vet ju faktiskt inte bättre. But times will be á changing.




---------------------------------------------------------------------------------------

Eben Moglen - http://www.youtube.com/watch?v=NorfgQlEJv8

http://www.ted.com/index.php/talks/clay_shirky_on_institutions_versus_collaboration.html
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
En simpel låtskrivare Inte uppkopplad
 
Inlägg: 169
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #140823
Standard RE: Roten till kreatörers motstånd? - 2009-04-23, 00:51

Fredrik J, du skrev:



"Jämför med en egenföretagare, här får man själv betala för att starta upp sin karriär och ta riskerna. Varför skulle inte artister kunna göra samma sak?"



Utveckla detta tack. Jag är lite förbryllad.



Bara så att du vet ha de flesta musiker/låtskrivare/producenter osv egna företag. Oavsett om man är knuten till ett skivbolag/musikförlag eller ej.



Menar du att kulturarbetare inte tar risker för att bygga en karriär? Rätta mig gärna om jag missuppfattade det hela.



Jag blev som sagt lite förbryllad av det sista du skrev.



Jag är egenföretagare, de flesta av mina kollegor som sysslar med musik har enskild firma, alt. är knutna till t.ex. ett musikförlag som sköter deras ekonomi.



Många artister/låtskrivare går på s.k. förskott. Detta innebär att man i princip lånar pengar av sig själv, ungefär som CSN. Dvs en vacker dag får man betala tillbaka när royalties (förhoppningsvis) börjar ticka in.



Musikbranschen är bland de svåraste branscher man överhuvudtaget kan slå sig in på. Fråga vem som helst som jobbar med musik.



Fråga gärna oss som jobbar i musikbranschen så reder vi gärna ut begreppen.



Vi kanske har en liten annan syn på saker och ting än företrädarna för t.ex. Piratpartiet.
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Ny barnpornografilag möter motstånd Davisx3m PP i media 8 2009-06-20 16:28
Roten till piraters motstånd Tommten Kultur och upphovsrätt 5 2009-05-21 03:43
Idé till motstånd mot HADOPI Pavlov Övrig piratpolitik 0 2009-05-16 23:02
Minskat motstånd mot tv-sända rättegångar j.jensen PP i media 0 2009-04-26 14:59
Förslag för aktivt motstånd mot FRA Paxdax Integritet och privatliv 24 2008-07-01 22:15



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com