Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
AndersLindbäck Inte uppkopplad
 
AndersLindbäcks avatar
 
Inlägg: 2 789
Reg.datum: Jun 2009
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 11:54

Citat:
Ursprungligen postat av Aleexii Visa inlägg

Jag drar en av två slutsatser: antigen är FN oförmögen att sätta upp mot NATO, eller i detta fall, ENDAST USA och tydliggöra vad som gäller i sådana situationer. Eller, så finns det inget lag som förbjuder att man spionerar på FN's ledarskikt. Och det är väldigt skrämmande.
Är man diplomat i ett främmande land så får man i praktiken räkna med att landets underrättelsetjänst har ett vakande öga på en. I det fall du tar upp skedde spionaget av USA i USA beordrat av presidenten där - så det är knappast olagligt i USA. Utan detta är en konsekvens av att FN-högkvarteret ligger i USA.

Så ja ditt antagande 2 är korrekt.

FN bestämmer över NATO på så sätt att säkerhetsrådet kan fördöma vad NATO gör - nu har tyvärr USA/England/Frankrike veto-möjlighet att stoppa sådana fördömanden så det kommer aldrig ske. Men detta är snarare en konsekvens av den rätt de som permanenta medlemmar av säkerhetsrådet har skaffat sig.


Ordförande PP Västmanland. Blogg: http://kunskapssamhallet.se/
Mitt vita rena mjöl och andras smutsiga fingrar gör degen oätlig.
Upphovsrättsmonopol är ingen äganderätt utan en statlig garanterad nyttjanderätt med extremt lång tidsbegränsad rätt att bestämma över verket.
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269337
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 13:45

Ja, men redan där har du ett problem. Med ett veto- rätt, har även du samma motsatta inflyttande över FN som den kan ha över dig. Och då har du inflyttande att påverka vilka krig som ska kämpas och vilka som inte ska kämpas.

Samtidigt är FN ett INTERNATIONELLT fredsbevarande organ. Och även om USA skulle lägga i sin veto röst, ska detta gälla mot sanktioner eller lagföring emot sig själva och sina politiker som BEVISAT anstiftat och stämplat, d.v.s. komplotterat emot FN, och samtidigt bör inte de åtminstone bli av med sitt diplomatiska immunitet, eller avgå och bana väg för andra som har fred som sitt främsta intresse?
Sedan så är straffet för spionage rätt så hög i USA, vill jag även minnas.

Men här verkar det som att "veto-röstet", tystade ner det hela. Det gick emot FN's lagar alltså, och det hela har lagts ned endast. Vad kan detta ledda till då? Tydligen har det inte heller någonstans framkommit att ett veto röst ska ha lagts av någon utav medlemsländerna med den rätten. Det tyder på svaghet från omvärlden, eller beroendeskap.

Senast redigerad av Aleexii den 2011-10-22 klockan 13:56.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Christoffer Eldengrip Inte uppkopplad
 
Christoffer Eldengrips avatar
 
Inlägg: 545
Reg.datum: Mar 2011

Länk: #269348
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 15:25

Citat:
Ursprungligen postat av Aleexii Visa inlägg

Samtidigt är FN ett INTERNATIONELLT fredsbevarande organ. Och även om USA skulle lägga i sin veto röst, ska detta gälla mot sanktioner eller lagföring emot sig själva och sina politiker som BEVISAT anstiftat och stämplat, d.v.s. komplotterat emot FN, och samtidigt bör inte de åtminstone bli av med sitt diplomatiska immunitet, eller avgå och bana väg för andra som har fred som sitt främsta intresse?
Sedan så är straffet för spionage rätt så hög i USA, vill jag även minnas.
Skulle inte tro att det räknas som spionage i USA då det är underrättelseorganisationer som bedriver informationsinhämtning på eget territorium. Lika lite som det skulle klassas som spionage i Sverige för att MUST håller ett öga på diverse diplomater som reser land och rike runt och mäter havsdjup i skärgården...
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Christoffer Eldengrip  
Svara med citat
  (#4) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269376
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 18:15

Citat:
Ursprungligen postat av Christoffer Eldengrip Visa inlägg
Skulle inte tro att det räknas som spionage i USA då det är underrättelseorganisationer som bedriver informationsinhämtning på eget territorium. Lika lite som det skulle klassas som spionage i Sverige för att MUST håller ett öga på diverse diplomater som reser land och rike runt och mäter havsdjup i skärgården...
Men i detta fall var det inte frågan om en underrättelse organisation som bedrev detta (vilket är förståeligt att de gör), utan en politiker (eventuellt flera) som har stämplat till spionage. Sedan är det även så att spionaget skulle ha gällt diplomater som skall vara överordnade hennes stab och befogenheter samt stat. En överträdelse och hot mot demokratin.
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
Christoffer Eldengrip Inte uppkopplad
 
Christoffer Eldengrips avatar
 
Inlägg: 545
Reg.datum: Mar 2011

Länk: #269381
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 19:02

En högt uppsatt politiker kan faktiskt åtnjuta sådana befogenheter speciellt sådana som har nära kontakt med UD och liknande. Ofta brukar inte insynen i de allra hemligaste delarna av världens underrättelsetjänster vara så stor för utomstående av förståeliga anledningar. Skulle jag få gissa friskt så har nog Sverige även lite olika saker för sig som inte alls är så publika.


Säger inte på något sätt att jag försvarar deras agerande, utan måste påpeka att de verkligen har agerat oprofessionellt om det skulle vara så att detta är sant som du skriver.
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Christoffer Eldengrip  
Svara med citat
  (#6) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269384
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-22, 19:21

Det kommer från WikiLeaks...

Det, ihop med att 3 länder vars politik strider emot PP (USA och "Patriot Act" samt hemliga CIA fängelser runt om i världen är endast 2 små argument, England och kamera övervakningen på gatorna, samt Frankrike och lagar såsom att stänga av fildelare från Internet) , har ett veto- rätt i FN och är medlemmar i NATO skapar osäkerhet för omvärlden.

Sedan är de tre framstående medlemmar i alliansen med goda förhållande till varandra. Men agerar mer åt 1984 scenariot än Sverige i dagsläget, trots FRA. Och nu vill man veta, som ledande politiker, vad världens freds bevarande ledare har för sig och vad för dialog samt politik de för bakom stängda dörrar. FN vet, precis som vi, USA's armerade styrka...
Och de verkat underkastat sig.
Vad kommer vi i framtider att göra mot länder som är kritiska mot NATO?
Och vad händer i dagsläget med länder som inte underkastar sig NATO?

http://translate.google.se/translate...a%3F_s%3DPM:US

http://translate.google.se/translate...F_s%3DPM:WORLD

Och det finns så MYCKET mera...

Senast redigerad av Aleexii den 2011-10-22 klockan 20:01.
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
AndersLindbäck Inte uppkopplad
 
AndersLindbäcks avatar
 
Inlägg: 2 789
Reg.datum: Jun 2009

Länk: #269399
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-23, 00:10

Citat:
Ursprungligen postat av Aleexii Visa inlägg
Vad kommer vi i framtider att göra mot länder som är kritiska mot NATO?
Och vad händer i dagsläget med länder som inte underkastar sig NATO?
Nato är en försvarsorganisation för västeuropa och USA. Nato har ingen egen politik utan det är dessa länders politik den genomför - ja eller kanske främst USAs politik.

Det är inte bara Nato länder som har veto i FNs säkerhetsråd även andra länder har det med. Så Nato kan inte ohotat göra vad de vill.


Ordförande PP Västmanland. Blogg: http://kunskapssamhallet.se/
Mitt vita rena mjöl och andras smutsiga fingrar gör degen oätlig.
Upphovsrättsmonopol är ingen äganderätt utan en statlig garanterad nyttjanderätt med extremt lång tidsbegränsad rätt att bestämma över verket.
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269405
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-23, 01:58

Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Nato är en försvarsorganisation för västeuropa och USA. Nato har ingen egen politik utan det är dessa länders politik den genomför - ja eller kanske främst USAs politik.

Det är inte bara Nato länder som har veto i FNs säkerhetsråd även andra länder har det med. Så Nato kan inte ohotat göra vad de vill.
Kina och Ryssland har även de veto rätt. Putin har nämligen redan bestämt att han ska bli nästa president vid nästa val och i Kina censureras internet, ännu en gång emot vår politiska linje. De är supermakter som trycker ner sina medborgare och med veto rätt. Då har lilla Sverige ingen makt egentligen, om det inte föreligger i deras intressen.

Precis, USA's intresse först och främst som bedrivs, och det är de som bränner mest pengar i världen på armé. Deras statsskuld och budgetunderskott vill jag inte ens gå in på. EU innebär ekonomiska förluster redan. NATO lutar åt samma håll.
FN räcker. I teorin ska det ge skydd. Samarbetet med NATO är inte en nödvändighet. Förutom att vissa medlemmar styrt det dit. Symbiosen måste brytas.

Alternativet är att avskaffa veto- rösten. Och då ska ni se, kommer man överens något lättare.
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
erik78se Inte uppkopplad
 
erik78ses avatar
 
Inlägg: 303
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #269406
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-23, 02:03

Min personliga åsikt är att vi inte ska delta i militära samarbeten alls.

Ska vi ha något undantag för detta så är det sjukvårdspersonal utan vapen, via FN, utan uniform och under direkt civilt Svenskt kommando.
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Aleexii Inte uppkopplad
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2011

Länk: #269408
Standard Sv: Hur ställer vi oss till att samarbeta med NATO? - 2011-10-23, 02:10

Det är även min åsikt.
Frågan är hur man frigör sig från samarbetet.
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com