Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2017
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006
Standard Infoliberalism - 2007-05-06, 17:37

Infoliberalism. Något för oss? [Edit: När jag skrev detta menade jag "...att studera och diskutera", men av diskussionen som följer tror jag det uppfattades som "..att annama som våran"]

http://spoirier.lautre.net/trick.html

Citat:
The news is not only that one better political system is conceivable (it is well-known for example that the Swiss system of direct democracy is working and is better than the other current democratic systems but that was not enough to spread it because the politicians did not want it in order to keep their power) but especially that by its nature it can be achieved in spite of the unwillingness of the governments, and progressively, hidden under privacy.



The basic axiom, only condition necessary to its development, is the freedom of communication. The development of the theory is made of concepts of new types of information to be shared, which, provided with adequate data processing methods, will give to the use of this freedom a maximum efficiency, so that the exchange of these types of informations and their proper use by many people will finally be natural and irrepressible (in terms of their competitiveness on the "market" of information, but not a "market" refering to the meaning of purchase, but the meaning of freedom of thought and expression) after a period of installation. And the theory explains how these most competitive information and their use will naturally form a reconstruction of an honest and politically autonomous social order, a form of perfect liberalism whose traditional economic liberalism is the approximation to the case of the situations not involving the political dimensions (this is why we will develop here more precisely the political aspects, which are new). The impact of these political aspects will be the fruit of a natural balance (consensus) between the opinions of all.


Citat:
There are three economic sectors today: the private sector, the public sector and the associative sector. The change could be expressed by saying that the functionalities of the associative sector would be extended until it competes with then replaces the public sector. There would be thus at the end only two sectors, representing two complementary structures of the free society: while the private sector is that of economic freedoms with free market, the politico-associative sector will be characterized by the principle of free adhesion. Let us insist on the fact that the matter is not to privatise systematically all that belongs to the State (which obviously would often be an aberration - nor about letting everything be purchasable) but to let it pass under control of the liberal powers (associations) as we will describe them.


Edit: Han länkade till Agorism tidigare. Men den länken verkar ha försvunnit. Kan ju vara spännande också.


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
  (#2) Gammal
minata Inte uppkopplad
 
minatas avatar
 
Inlägg: 1 620
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #73241
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-06, 18:08

Hävdar med bestämdhet att Piratpartiets ideologi är en variant av nyliberalism.

Då kan man väl döpa om PP:s ideologi för infoliberalism för att inte blanda sig med Frihetsfrontens ideeer.





http://www.frihetsfronten.se/nyliberalism.html
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
RikMatts Inte uppkopplad
 
RikMattss avatar
 
Inlägg: 1 776
Reg.datum: Sep 2006

Länk: #73248
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-06, 20:13

Citat:
Det bör betonas att libertarianismen som politisk doktrin grundas i rättighetstänkandet, inte i några ekonomiska resonemang eller utilitaristiska bedömningar.


Ovanstående stämmer nog in på fler i det mediaindustriella komplexet, än på piratpartister. Några utilitaristiska bedömningar som grund för de metafysiska föreställningarna om, sedan mer än ett halvsekel, avlidna personers äganderätt till idéer, har jag inte hört eller sett från några av MIK:s advokater, i alla fall. Bara ett enformigt idisslande om rättigheter och aldrig ett ord om några motsvarande skyldigheter. De utilitaristiska bedömningarna för en balanserad upphovsrätt är nog fler på den här sidan.


----------------------------------------------------------------
Jag blev och är Bengt Jonsson.

blogg: http://viktualiebrodern.wordpress.com
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
Rick Falkvinge Inte uppkopplad
 
Rick Falkvinges avatar
 
Inlägg: 4 227
Reg.datum: Dec 2005

Länk: #73249
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-06, 20:22

Även om etiketten kan stämma på just den här personens beskrivning (vilket jag inte tar ställning till), så kan vi inte kalla oss för något som innehåller subetiketterna liberalism, libertarianism, kapitalism, anarkism eller socialism eftersom det har såpass starka associationer till existerande grupper vad gäller huvudsakligen ekonomisk politik.


   
Svara med citat
  (#5) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #73257
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-06, 20:50

Citat:
Rick Falkvinge (2007-May-06)Även om etiketten kan stämma på just den här personens beskrivning (vilket jag inte tar ställning till), så kan vi inte kalla oss för något som innehåller subetiketterna liberalism, libertarianism, kapitalism, anarkism eller socialism eftersom det har såpass starka associationer till existerande grupper vad gäller huvudsakligen ekonomisk politik.


I viss mån kan jag sympatisera med denna ståndpunkt. När jag säger "oss" så menar jag mer än partiet, jag menar vi som håller oss i sfären kring piratpolitiken och andra frihetsrörelser. Att Piratpartiet alldrig kommer bredda sitt program till att innefatta politisk ekonomi och andra omfattande samhällsorganisationsidéer kan vara sant och sunt. Jag tror dock forfarande att en sådan ideologi kan gro, växa och etableras i och bland piratrörelsen och dess vänner. Det kan kanske vara aktuellt att vi knoppar av ett systerparti med dessa värderingar någon gång i framtiden till exempel.



Jag tycker därför inte vi skall vara för sanbba med att fötrycka diskussionen. Men vi kan vara överens om att vi hanterar dessa frågor som en inkubator snarare än som partiutveckling.


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
  (#6) Gammal
TeirdeZ Inte uppkopplad
 
TeirdeZs avatar
 
Inlägg: 2 487
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #73351
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-08, 06:23

Citat:
John Nilsson (2007-May-06)

I viss mån kan jag sympatisera med denna ståndpunkt. När jag säger "oss" så menar jag mer än partiet, jag menar vi som håller oss i sfären kring piratpolitiken och andra frihetsrörelser. Att Piratpartiet alldrig kommer bredda sitt program till att innefatta politisk ekonomi och andra omfattande samhällsorganisationsidéer kan vara sant och sunt. Jag tror dock forfarande att en sådan ideologi kan gro, växa och etableras i och bland piratrörelsen och dess vänner. Det kan kanske vara aktuellt att vi knoppar av ett systerparti med dessa värderingar någon gång i framtiden till exempel.



Jag tycker därför inte vi skall vara för sanbba med att fötrycka diskussionen. Men vi kan vara överens om att vi hanterar dessa frågor som en inkubator snarare än som partiutveckling.


Jag håller mig inte alls inom någon sorts "frihetsrörelse" i den bemärkelse som beskrivs ovan. Och jag känner mig inte helt bekväm med tanken på att mitt piratpolitiska liv ska behöva inkludera stöd för avskaffande av offentlig sektor till "associationer", ens teoretiskt. Definitionen på frihet, i den bemärkelse den används idag, betyder oftast ett utökat bolagiserande av, och utsäljning av, offentlig egendom till en privat aktör, i min uppfattning ofta på medborgarnas bekostnad.



Jag tror att det kan vara direkt farligt när vi vill rekrytera från en bred bas att börja diskutera vår ideologiska hållning gentemot saker som inte är strikt immateriella.


Amelia Andersdotter, Europaparlamentariker för Piratpartiet 2009-2014.

Fråga om ni fattar det som sker i vad ni ser, plåga er och skratta åt er del i detta spel
spana, det viktigt!, ty ni bör innan ni dör ana att man riktigt har er roll under kontroll

-Virus, Sture Lönnerstrand, 1960 (omslaget, baksidan)
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
John Nilsson Inte uppkopplad
 
John Nilssons avatar
 
Inlägg: 3 749
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #73359
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-08, 08:45

Citat:
TeirdeZ (2007-May-08)Jag håller mig inte alls inom någon sorts "frihetsrörelse" i den bemärkelse som beskrivs ovan.
Jag borde antagligen nämnt att jag inte menar att alla i piratrörelsen ingår heller. Men en viss överlappning måste du väl hålla med om att det finns?

Citat:
Och jag känner mig inte helt bekväm med tanken på att mitt piratpolitiska liv ska behöva inkludera stöd för avskaffande av offentlig sektor till "associationer", ens teoretiskt.
Men det kan väl inkludera en diskussion om saken? Vad menar du är den teoretiska skillnaden på den offentliga sektorn och associationer förresten?

Citat:
Definitionen på frihet, i den bemärkelse den används idag, betyder oftast ett utökat bolagiserande av, och utsäljning av, offentlig egendom till en privat aktör, i min uppfattning ofta på medborgarnas bekostnad.
Precis. Det är därför jag tycker det är så viktigt att diskutera dessa frågor så att vi kan ersätta denna definitionen med något nytt. Frihet OCH solidaritet OCH gemenskapvilket koncept! Som jag tidigare försök påpeka så tror jag starkt på en ny ideologisk riktning som kan förena idealen från både vänster och höger genom att bygga på det organisationsformer, kulturella attityder och tekniska infrastrukturer som växer fram i olika sammanhang som jag kallar frihetsrörelserna.

Citat:
Jag tror att det kan vara direkt farligt när vi vill rekrytera från en bred bas att börja diskutera vår ideologiska hållning gentemot saker som inte är strikt immateriella.
Om man nu inte kan locka folk från "båda" håll med något nytt. Men som sagt, varför inte se på det hela mer som en inkubator? Vi _kan_ ju faktiskt ha olika falanger innom partiet.


John Nilsson Svensk mästare i sär skrivning

Mail: john.nilsson@piratpartiet.se

  Skicka ett meddelande via MSN till John Nilsson  
Svara med citat
  (#8) Gammal
TeirdeZ Inte uppkopplad
 
TeirdeZs avatar
 
Inlägg: 2 487
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #73362
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-08, 09:55

[quote]John Nilsson (2007-May-08)

Jag borde antagligen nämnt att jag inte menar att alla i piratrörelsen ingår heller. Men en viss överlappning måste du väl hålla med om att det finns?[quote]



Så länge "frihet" inte är ett begrepp med samma innebörd för alla kan jag inte alls avgöra detta.



Citat:
Men det kan väl inkludera en diskussion om saken? Vad menar du är den teoretiska skillnaden på den offentliga sektorn och associationer förresten?


I texten ovan definieras "assocationerna" som "liberala krafter". Om du entydigt vill ge en definition på dessa krafter som alla kan vara överens om kan jag svara på detta. Jag tror att den nuvarande situationen där offentlig sektor inom landsting och kommuner och nätverk däremellan är en bra lösning för optimal handlingskraft för aktörerna. Jag tror inte att de "liberala krafterna" som jag tolkar begreppet skulle kunna uppnå samma grad av koordination eftersom de är separata enheter (föreställer jag mig). Offentlig sektor har fördelen att den egentligen bara är en. Inte oförbätterlig, men man behöver iaf bara förbättra EN sektor och inte tio.



Citat:
Precis. Det är därför jag tycker det är så viktigt att diskutera dessa frågor så att vi kan ersätta denna definitionen med något nytt. Frihet OCH solidaritet OCH gemenskapvilket koncept! Som jag tidigare försök påpeka så tror jag starkt på en ny ideologisk riktning som kan förena idealen från både vänster och höger genom att bygga på det organisationsformer, kulturella attityder och tekniska infrastrukturer som växer fram i olika sammanhang som jag kallar frihetsrörelserna.


Jag är... anarkokommunist. Om prefixet "anarko-" räcker för att vara frihetlig så håller jag med dig om att en diskussion kan vara värd att tas. Och även fast jag tror att jag och en, säg, anarkokapitalist har samma mål har jag mycket svårt att se hur jag och en sådan på politiskt teoretiska grunder skulle uppnå en meningsfull diskussion om vägen dit.



Citat:
Om man nu inte kan locka folk från "båda" håll med något nytt. Men som sagt, varför inte se på det hela mer som en inkubator? Vi _kan_ ju faktiskt ha olika falanger innom partiet.


Därför att oavsett vad man ser det som blir det en vägg. Det finns en anledning till att jag bara kände vänsterfolk innan piratpartiet och det är för att när diskussionen drar åt något annat håll blir motsättningarna ideologiskt för starka för att man ska kunna ena organisationen. Jag tror att det sämsta vi kan göra lite mer än ett år efter partiets födelse är att börja bygga på splittringsfaktorer. Jfr trotskisterna.


Amelia Andersdotter, Europaparlamentariker för Piratpartiet 2009-2014.

Fråga om ni fattar det som sker i vad ni ser, plåga er och skratta åt er del i detta spel
spana, det viktigt!, ty ni bör innan ni dör ana att man riktigt har er roll under kontroll

-Virus, Sture Lönnerstrand, 1960 (omslaget, baksidan)
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
Rick Falkvinge Inte uppkopplad
 
Rick Falkvinges avatar
 
Inlägg: 4 227
Reg.datum: Dec 2005

Länk: #73379
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-08, 13:25

Citat:
TeirdeZ (2007-May-08)Därför att oavsett vad man ser det som blir det en vägg. Det finns en anledning till att jag bara kände vänsterfolk innan piratpartiet och det är för att när diskussionen drar åt något annat håll blir motsättningarna ideologiskt för starka för att man ska kunna ena organisationen. Jag tror att det sämsta vi kan göra lite mer än ett år efter partiets födelse är att börja bygga på splittringsfaktorer. Jfr trotskisterna.


Och det var av precis den här anledningen som jag, när jag satte upp partiet, satte stommen så att alla hade möjlighet att enas under gemensam fana - att aldrig beröra splittringsområdena som inte förenar, utan splittrar oss. Det är bara så vi har kritisk massa, och kan fortsätta ha det.



Det är också därför jag reagerar så hårt varje gång någon försöker smyga in sin egen agenda som inte ligger inom det förenande området, varje gång någon tar för givet att "är man för fildelning så måste man också vara för X, Y eller Z", trots att andra här på forumet gör det solklart att så inte är fallet. Det beror bara på olika världsbilder. Som du skriver, du känner mest vänsterfolk - då blir tongångarna på ett visst sätt. Andra här har mest känt högerfolk, och då blir tongångarna på ett annat sätt.



Det är bara genom att se och respektera våra skillnader som vi klarar att förenas kring det som vi har gemensamt. Att du uttrycker det så hårt och starkt med ett eget exempel är både belysande och upplyftande. Bravo!


   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #73384
Standard RE: Infoliberalism - 2007-05-08, 14:35

Citat:
Rick Falkvinge (2007-May-06)kan vi inte kalla oss för något som innehåller subetiketterna liberalism, libertarianism, kapitalism, anarkism eller socialism eftersom det har såpass starka associationer till existerande grupper vad gäller huvudsakligen ekonomisk politik.
Jag håller med. Även om det skulle vara så att en eller flera av de ideologierna överlappar med piratideologin helt eller delvis, eller gjorde det i sin ursprungliga form, har orden blivit så fyllda med annat innehåll att vi inte kan använda dem. Poängen med att ha ett namn på ideologin är att det ska vara ett snabbt sätt att leda tanken i rätt riktning för den som hör det. Det gör inget av de gamla orden.



Om vi känner att vi skulle vilja ha ett "-ism"-ord som etikett tror jag det är bättre att vi hittar på ett eget. På så sätt slipper vi ödsla tid på att förklara vad vi inte är för folk som hör ordet, utan kan börja från scratch med att berätta vad vi faktiskt tycker. Det är möjligt att det är en bra idé att ta fram ett sådant ord, just för att visa att det inte är någon av de gamla ideologierna vi ansluter oss till.



Mitt förslag skulle i så fall vara att vi kallar ideologin för informism.



Orddelen "inform-" skulle naturligtvis dels stå för "information". Det är ju en ideologi för det framväxande informationssamhället vi har. De frågor som vi engagerar oss i handlar i huvudsak om att sätta ihop ett lämpligt regelverk för hur olika typer av information ska hanteras i samhället.



Men i ännu högre grad skulle "inform-" knyta an till ordet "informell". Det är ju just kraften i informella nätverk som är det positiva budskapet vi har att föra fram. Det är det som är The Wealth of Networks, för att tala med Benkler.



Att informella, löst sammanknutna nätverk kan uträtta sådana storverk är det som är det magiska med piratideologin. Det är också det som är det förvånande och ointuitiva, som gör det så svårt för utomstående att tro på magin första gången de konfronteras med den.



Linux, Wikipedia, Projekt Gutenberg, Slashdot, MySpace, YoTube - alla är de just informella nätverk som representerar det nya informationssamhället.



Informism - smaka på ordet. Nya ord känns alltid konstiga första gången man hör dem (annars är de troligen inte nya ). Men om vi vill vara en -ism är jag övertygad om att vi gör bäst i att hitta på en egen.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com