Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006
Standard Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-21, 17:59

Henrik Alexandersson har hittat ett dokument där en grupp på 16 prominenta makthavare inom EU, däribland Margot Wallström, förklarar det nya fördraget som är tänkt att ersätta EU-konstitutionen som Holland och Frankrike sa nej till:



Citat:
Margot Wallström m.fl. (4-Jun-2007)The proposed new treaty and supplementary protocols take over almost all the innovations contained in the constitutional treaty. They only leave aside the symbolic changes which were introduced by the constitutional treaty – such as the title of the treaty or the symbols of the union – which are peculiarly linked to the constitutional character of the treaty signed in Rome on 29 October 2004.
Alltså:



Citat:
Det nya fördraget och de tillhörande protokollen innehåller nästan alla nymodigheterna från konstitutionen. Det enda som saknas är de symboliska delarna som namnet på fördraget och unionens symboler.


Gruppen med prominenta makthavare kallar sig ACED - Action Committee for European Democracy.



Uttalandet finns längst upp på sidan 3 i pdf:en A New Treaty and Supplementary Protocols: Explanatory Memorandum, som är länkat från deras hemsida.



Så vad ska man säga? Bra att Margot Wallström öppet erkänner att det är samma konstitution som de försöker få igenom trots Hollands och Frankrikes nej. Men en skrämmande brist på respekt för demokratin och medborgarna att bara strunta i folkomröstningarna och köra på ändå.



I och med att de själva erkänner att det är samma fördrag i ny skepnad, tycker jag det är självklart att det måste folkomröstas om de vill ha igenom det.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
Janne Karlsson Inte uppkopplad
 
Inlägg: 191
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #79495
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-21, 18:34

Det är bara de som själva söker information om det nya fördraget som får veta något. De traditionella nyhetsmedierna rapporterar bara om vad EU håller på med när det gäller privatimport av sprit och liknande. Jag frågade mina arbetskamrater om de kände till skillnaden mellan det nya och det gamla fördraget. Bara en av sex visste att man skulle rösta om ett nytt fördrag och den sjätte personen visste bara att fördraget bland annat var till för att underlätta kampen mot växthuseffekten.



Vad jag vet så finns det inte ett ord om miljön i fördraget, men jag kan ha fel, jag är oxå dåligt insatt i innehållet.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #79500
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-21, 20:28

Citat:
Janne Karlsson (2007-Aug-21)Vad jag vet så finns det inte ett ord om miljön i fördraget, men jag kan ha fel, jag är oxå dåligt insatt i innehållet.
Just ord har de ju gott om därnere, så miljön nämns faktiskt. I artikel 3, som talar om vad målen för unionen ska vara, står det:

<blockquote>It shall contribute to peace, security, the sustainable development of the Earth, solidarity and mutual respect among peoples, free and fair trade, eradication of poverty and the protection of human rights, in particular the rights of the child, as well as to the strict observance and the development of international law, including respect for the principles of the United Nations Charter.</blockquote>

"Sustainable development of the Earth" står ju med i den här listan som innhåller allting vackert som man kan önska sig utom en ponny, så det får väl antas täcka alla miljöfrågor. Men om det kommer leda till så mycket mer än ännu fler vackra ord kan man ju inte vara så säker på.



Vad man däremot kan vara väldigt säker på är att meningen "strict observance [...] of international law" kommer att tolkas som att det är EU som bestämmer vad som ska göras för att bekämpa svenska fildelare, så fort bläcket har hunnit torka på dokumentet om det antas.



Samma EU som redan har föreslagit fyra års fängelse för upphovsrättbrott och att privata intresseorganisationer ska få jaga fildelare, alltså. Gissa vad tjänstemännen i kommissionen kommer bestämma om de får ännu mer makt? Den frågan tror jag de flesta här kan svara på.




/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
Janne Karlsson Inte uppkopplad
 
Inlägg: 191
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #79502
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-21, 20:55

Citat:
Samma EU som redan har föreslagit fyra års fängelse för upphovsrättbrott och att privata intresseorganisationer ska få jaga fildelare, alltså. Gissa vad tjänstemännen i kommissionen kommer bestämma om de får ännu mer makt? Den frågan tror jag de flesta här kan svara på.


När jag ställde frågan om fyra års fängelse till Beatrice Ask för ett par månader sedan så svarade hon att det inte kommer att bli fyra års fängelse för upphovsrättsbrott när IPRED2 har gått igenom. Vi får väl se....
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
TeirdeZ Inte uppkopplad
 
TeirdeZs avatar
 
Inlägg: 2 487
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #79505
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-21, 22:50

Jag tycker att man kanske ger lite oförtjänt kritik mot Margot Wallström. Om hon säger öppet att man har författat förslaget på ett sådant sätt att demokratin undermineras så kan man anta att hon hoppas(?) att detta ska bidra till att öka medvetenheten om att det är ett dåligt förslag?



Hade man velat att förslaget skulle gå igenom utan protester hade man troligtvis hållit helt tyst. Jag kan inte se det som en skrämmande brist på respekt att hon inom sina jurisdiktioner försöker åtgärda det här.



Jag tror nämligen att vi ger henne och hennes 15 medarbetare alldeles för stor betydelse. Hon är vice-president i kommissionen, men med tanke på hur EU styrs kan jag tänka mig att hon ändå har begränsat med handlingsutrymme. Alternativet är nämligen att hon avsätts från sin position, och när hon och de andra 15 inte är kvar så finns det ingen i kommissionen som säger de här sakerna längre.



Då är problemet betydligt större.


Amelia Andersdotter, Europaparlamentariker för Piratpartiet 2009-2014.

Fråga om ni fattar det som sker i vad ni ser, plåga er och skratta åt er del i detta spel
spana, det viktigt!, ty ni bör innan ni dör ana att man riktigt har er roll under kontroll

-Virus, Sture Lönnerstrand, 1960 (omslaget, baksidan)
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
larsl Inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 280
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #79516
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-22, 00:38

Citat:
Christian Engström (2007-Aug-21)I och med att de själva erkänner att det är samma fördrag i ny skepnad, tycker jag det är självklart att det måste folkomröstas om de vill ha igenom det.
Det är väl bara självklart ifall det var självklart att det skulle folkomröstas om det förra förslaget?



Om du pratar om folkomröstning i Sverige alltså. Om du menar att det borde krävas nya folkomröstningar i Frankrike och Nederländerna innan ett närmast identiskt förslag som det de sade nej till genomförs så kan jag hålla med.
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #79532
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-22, 10:10

Citat:
larsl (2007-Aug-22)Det är väl bara självklart ifall det var självklart att det skulle folkomröstas om det förra förslaget?



Om du pratar om folkomröstning i Sverige alltså. Om du menar att det borde krävas nya folkomröstningar i Frankrike och Nederländerna innan ett närmast identiskt förslag som det de sade nej till genomförs så kan jag hålla med.
Fair enough, det har du rätt i.



Det är självklart att Frankrike och Nederländerna måste få hålla nya folkomröstningar om förslaget ska antas. Även om deras parlament rent formellt har makten att bara strunta i folkomröstningsresultaten och köra över medborgarna, skulle ett sådant beslut sakna all moralisk legitimitet.



För Sveriges del är det väl strängt taget inte "självklart", som du påpekar. Däremot kan man utan tvekan säga att det är "väldigt befogat" att hålla en folkomröstning. Det är en stor och viktig fråga som handlar om själva grunden för hur Sverige ska styras. Det förhållandet i sig gör det demokratiskt tveksamt om riksdagen skulle ta det som ett vanligt beslut, och inte genom att göra grundlagsförändringar i sedvanlig ordning.



När det dessutom är känt att opinionen i riksdagen inte alls återspeglar opinionen hos befolkningen, att andra länder har fått folkomrösta om frågan, och att många redan kräver en folkomröstning, då blir det ännu tveksammare för legitimiteten om riksdagen skulle välja strunta i det kravet.



Men du har rätt i att "väldigt befogat" är en bättre formulering än "självklart" just för svenskt vidkommande.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #79540
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-22, 11:19

Citat:
TeirdeZ (2007-Aug-21)Jag tycker att man kanske ger lite oförtjänt kritik mot Margot Wallström. [...] Jag tror nämligen att vi ger henne och hennes 15 medarbetare alldeles för stor betydelse.
Gruppen Action Committee for European Democracy kallas även för Amato-gruppen. Den består inte av Margot Wallström och 15 av hennes medarbetare, utan av 16 riktiga högdjur inom EU, varav Margot Wallström är en.



Läs gärna hela Wikipedia-artikeln om Amato-gruppen. Där står bland annat:

<blockquote>The Amato Group, officially the Action Committee for European Democracy (ACED) was a "wise" group of high-level European politicians, who worked unofficially on rewriting the Treaty establishing a Constitution for Europe following its rejection by French and Dutch voters.</blockquote>

När konstitutionsförslaget hade blivit avlsaget i folkomröstningarna var det alltså Amato-gruppen som fick ansvaret för att hitta på ett sätt att genomföra konstitutionen ändå. Det här är själva kärnan av politiker som driver på för att få konstitutionen antagen. Någon av de här 16 personerna kommer antagligen bli Europas nästa president, i vart fall om de själva får bestämma. Typ själva kommandobryggan på Battlestar Europa, om man så vill.



Man kan inte utmåla Margot Wallström som en snäll tjej som försöker göra så gott hon kan för att få in demokrati i Europa, även om hon i viss mån har den imagen i Sverige.



Amato-gruppen är drivkraften bakom föröket att få igenom konstitutionen till varje pris. I egenskap av Europas vicepresident och medlem i Amato-gruppen är Margot Wallström en av de starkaste pådrivarna för den nya konstitutionen. Det tycker jag är respektlöst, med tanke på att konstitutionsförslagen redan har avslagits av Frankrikes och Nederländernas medborgare.



Men det som är anmärkningsvärt i den här frågan är att konstitutionens ivrigaste förespråkare, inklusive Margot Wallström, har gått ut öppet och officiellt och sagt att det nya förslaget är precis samma sak som det gamla, förutom att man har plockat bort några symboliska detaljer.



Ändå påstår konstitutionens förespråkare i Sverige (socialdemokraterna och alla de borgerliga riksdagspartierna) att det nya förslaget är något helt annat, och att även om det hade funnits skäl att ha en folkomröstning om det förra förslaget, så finns det ingen anledning alls att ha det om det nya.



Konstitutionsivrarna har inte lyckats få sin story straight, helt enkelt. Men det bryr de sig förstås inte om, utan fortsätter köra på i högsta fart ändå. Och om ingen sätter stopp för dem kommer de att lyckas.


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
  (#9) Gammal
TeirdeZ Inte uppkopplad
 
TeirdeZs avatar
 
Inlägg: 2 487
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #79542
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-22, 11:44

Citat:
Christian Engström (2007-Aug-22)Gruppen Action Committee for European Democracy kallas även för Amato-gruppen. Den består inte av Margot Wallström och 15 av hennes medarbetare, utan av 16 riktiga högdjur inom EU, varav Margot Wallström är en.
Givetvis verkar alla högdjur på eget initiativ och har inte staber. Typ.



Citat:
Typ själva kommandobryggan på Battlestar Europa, om man så vill.
Som inte heller beror på godkännandet av ett stort antal medarbetare. Typ.



Citat:
Man kan inte utmåla Margot Wallström som en snäll tjej som försöker göra så gott hon kan för att få in demokrati i Europa, även om hon i viss mån har den imagen i Sverige.
Det är lustigt att du säger det här eftersom



Citat:
Margot Wallström, har gått ut öppet och officiellt och sagt att det nya förslaget är precis samma sak som det gamla
trots att



Citat:
konstitutionens förespråkare i Sverige (socialdemokraterna och alla de borgerliga riksdagspartierna) att det nya förslaget är något helt annat[.]
Om nu vidare



Citat:
det hade funnits skäl att ha en folkomröstning om det förra förslaget, [men] ingen anledning alls att ha det om det nya
så tycker jag det känns underligt att man från högsta ort säger att detta är samma förslag som tidigare fick nej i två stora och uppmärksammade folkomröstningar på kontinenten. Margot Wallström kanske inte är en snäll tjej, men är hon ett pucko? Tror hon att alla svenskar, fransmän, belgare, nederländare, tyskar, polacker, irländare, spanjorer, greker, britter och portugiser är puckon?



Citat:
Konstitutionsivrarna har inte lyckats få sin story straight, helt enkelt. Men det bryr de sig förstås inte om, utan fortsätter köra på i högsta fart ändå. Och om ingen sätter stopp för dem kommer de att lyckas.
Jag menar att de inte gör det. Visserligen är det fortfarande upp till oss att handla, men jag vägrar tro att högsta ort i EU har så låga tankar om de människor de styr över att de gör sådana uttalanden du ger exempel på utan att tro att detta skulle snappas upp av någon, någonstans, i vår position eller någon annan.





EDIT: Inlägget var ett tag bortslarvat av Christian Engström som klumpade till det totalt, men jag hoppas jag har lyckats återställa det nu. Jag ber om ursäkt för att jag är så klantig. /Christian


Amelia Andersdotter, Europaparlamentariker för Piratpartiet 2009-2014.

Fråga om ni fattar det som sker i vad ni ser, plåga er och skratta åt er del i detta spel
spana, det viktigt!, ty ni bör innan ni dör ana att man riktigt har er roll under kontroll

-Virus, Sture Lönnerstrand, 1960 (omslaget, baksidan)
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Christian Engström Inte uppkopplad
 
Christian Engströms avatar
 
Inlägg: 3 206
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #79553
Standard RE: Margot Wallström erkänner: det är samma EU-konstitution - 2007-08-22, 12:59

Fan också, nu gjorde jag fel!



Jag råkade editera ditt inlägg, Amelia, istället för att svara och citera som jag avsåg.



Finns det någon som vet hur jag kan rätta till det, eller har jag förstört permanent?


/Christian
EU-parlamentariker
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Svensk konstitution Henrik Rydberg Övrig diskussion 5 2009-09-25 22:42
Håll dig borta från vårt val, Wallström Fahrenheit451 PP i media 5 2009-05-26 05:45
Margot Wallström om Lissabonfördraget Fahrenheit451 PP i media 0 2008-07-18 10:11
Margot Wallström ”Nytt EU-fördrag – för ett mer demokratiskt och effektivt Europa” TeirdeZ 13. Skåne läns södra valkrets 6 2008-02-08 07:21
Wallström teg om Tillackaffären Alexander F PP i media 1 2007-12-30 11:32



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com