Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2016
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
Stefan Flod Inte uppkopplad
Förbundsordförande UP
 
Stefan Flods avatar
 
Inlägg: 2 340
Reg.datum: Jan 2006
Standard Att konkurera med gratis? - 2007-09-03, 21:09

Efter att sett aktuellts inslag så hakade jag upp mig på att upphovsrättsägarna fortfarande argumenterar med: Fildelning är gratis därför går det inte att konkurrera med den, gratis är gott, vi måste ta till rättsväsendet för att stoppa fildelningen.



Liknade argument på samma spår är: fildelningen är ett betydande hinder för investeringsviljan i, och utvecklingen av, de lagliga alternativen.



Som Pirat borde vi kunna skuta ner de här argumentet direkt från ryggmärgen. Det jag eftersöker är alla möjliga olika perspektiv, vinklar och argument för att visa att det går visst att konkurrera med "gratis".



Djävulens advokat lyder:



Det är ju självklart att det inte går att konkurrera med gratis, eller hur?


________________________

tel:0760-18 89 18
http://stefanflod.com/
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Stefan Flod  
Svara med citat
  (#2) Gammal
Blod-Svente Inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 238
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #80734
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-03, 22:13

Detuppenbara svaret är förstås att den produkt som du vill ta betalt för måste ge något mer än vad gratis-produkten ger.
I så fall kan du konkurrera.

Ett (egentligen märkligt) konkret exempel är att man kanbuteljera och ta betalt för vatten, trots att det finns gratis i kranen.
Tydligen har man lyckats skapa ett mervärde hos det buteljerade vattnet.

Å andra sidan har jag inga som helst problem attleva ien värld där det saknas alternativ till gratis.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
agnesson Inte uppkopplad
Ansvarig forumgruppen
 
agnessons avatar
 
Inlägg: 2 856
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #80742
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-03, 22:47

Problemet är att man gör en olaglig handling. Därmed faller hela grejen.

Är det gratis med godis om man snattar från ica? Är det fri hastighet när man kör över hastighetsbegränsningen?


Sitter i partiledningen med ansvar för lokala föreningar

Arbetar som lokal assistent åt Amelia Andersdotter i Sverige
   
Svara med citat
  (#4) Gammal
Stefan Flod Inte uppkopplad
Förbundsordförande UP
 
Stefan Flods avatar
 
Inlägg: 2 340
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #80743
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-03, 22:49

Citat:
Richie (2007-Aug-11)
Citat:
Jep (2007-Aug-09)Är det en ond gärning att med lagar och polis förhindra fri distribution av vatten som någon annan buteljerat med det uttalade syftet att sälja det?
Nu vill jag knyta an till det du säger i en närliggande tråd - att det inte är behållaren som konsumenten betalar för utan innehållet. Här verkar själva buteljeringen vara det som skapar ett värde. Hur ska du ha det?



Vi vill inte sno Ramlösaflaskor från en lastpall, vi vill att Ramlösa ska tvingas gräva upp landminorna runt brunnen så alla kan gå dit och dricka med hänvisning till Allemansrätten. Ramlösa kommer fortfarande att kunna buteljera och sälja samma vatten till alla som tycker att det är värt en merkostnad för att få vattnet kontrollerat och buteljerat. Och folk kommer att fortsätta köpa, precis som de köper Ramlösa idag trots att de har vatten i kranen hemma. Det är ju inte vattnet de betalar för, utan tjänsten. Det är exakt samma sak med MP3:or via p2p jämfört med en CD i butiken.




Från Ricks måndagsbrev: http://forum.piratpartiet.se/Topic30674-69-1.aspx



Citat:
Fråga: "Men du kan väl aldrig konkurrera med något som är gratis?"



Säg högt: "Fråga Ramlösa."



Fråga: "Du kan väl inte på fullt allvar mena att det går att leva på något genom att ge bort det gratis?"



Säg högt: "Fråga Metro."


Ramlösa har vi hört förut ett antal gånger. Finns det andra argument?


________________________

tel:0760-18 89 18
http://stefanflod.com/
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Stefan Flod  
Svara med citat
  (#5) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 426
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #80749
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-03, 23:21

Citat:
agnesson (2007-Sep-03)Problemet är att man gör en olaglig handling. Därmed faller hela grejen.


Då hoppas jag att kapitalistbolagen kursar när vi får makten att tillsätta vilken statsminister vi vill.

Det kommer inte att vara olagligt att fildela när vi är klara efter några mandatperioder.


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
Blod-Svente Inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 238
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #80754
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-04, 00:09

Citat:
agnesson (2007-Sep-03)Problemet är att man gör en olaglig handling. Därmed faller hela grejen.

Är det gratis med godis om man snattar från ica? Är det fri hastighet när man kör över hastighetsbegränsningen?
Ja. Idag är ju detta ett problem. Det är ju därför vi vill reformera upphovsrätten. Så att det verkligen blir gratis att ladda.
Jagantar att frågeställningen handlar om hur vi ska kunna försvara vår politik när vi ställs inför frågan hur man ska kunna konkurrera med gratis. Right?

Dina paralleller låter som nåt en oinsatt upphovsrättsivrare skulle kunna yttra. Men det kanske var meningen?
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
Winston Smith Inte uppkopplad
 
Winston Smiths avatar
 
Inlägg: 8 438
Reg.datum: Jun 2006

Länk: #80756
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-04, 01:27

Citat:
Stefan Flod (2007-Sep-03)Djävulens advokat lyder:

Det är ju självklart att det inte går att konkurrera med gratis, eller hur?
Djävulens advokatverkar förutsätta att det är önskvärt att någon ska kunna ta betalt för kopior trots att det är gratis att framställa kopior. Men då bortser man ju ifrån några av de viktigaste fördelarna med den digitala tekniken, nämligen att det snabbt, enkelt och nästan gratis går att framställa ett obegränsat antal perfekt kopior och distribuera dem praktiskt taget vart som helst på jorden. Det blir nog svårt att ta betalt för något annat än den allra första kopian.

Om någon vill tjäna pengar så får det nog bli på annat än kopior, t.ex.

- biljetter till konserter och filmvisningar
- reklam och produktplacering
- ideella stöd och bidrag
- merchandise (signerade ex, t-shirts, etc)
- support (för mjukvara, tänk på Redhat)
- originalet (för fysiska konstverk)

Betänk också att digitalteknikensänker kostnaderna, vilket gör det rimligare att tänka sig att intäktskällorna listade ovan skulle kunna räcka till:

- Inga fysiska lagringsmedier behöver längre fraktas kors och tvärs över världen.
-Mellanhänderna blir färre. Mellanhänderna har ofta varit oligopol (t.ex. TV-bolag i besittning av ändliga resurser i form av frekvensband) vilket tvingat upp kostnaderna.
-En film kanske snart kanha 1000 datoranimerade statister istället för 1000 levande och ingen kan se någon skillnad.
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Richie Inte uppkopplad
 
Richies avatar
 
Inlägg: 2 520
Reg.datum: Dec 2005

Länk: #80771
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-04, 08:42

Citat:
Winston Smith (2007-Sep-04)Det blir nog svårt att ta betalt för något annat än den allra första kopian.
Svårare, men knappast omöjligt. Väldigt många kommer fortfarande att vilja köpa en samlarbox med hela Babylon 5, en CD med texter och allting, en DVD med extramaterial osv, osv. Digitalt finns ett mervärde i korrekt metadata, garanterat virusfritt och inte minst vetskapen om att skaparen får en slant.



I övrigt hänvisar jag till min projektidé här: http://www.piratpartiet.se/richie/20060624


-- Old pirates never die, they just row faster
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Richie  
Svara med citat
  (#9) Gammal
Stefan Flod Inte uppkopplad
Förbundsordförande UP
 
Stefan Flods avatar
 
Inlägg: 2 340
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #80810
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-04, 13:21

Gjorde en ganska ytligt försök till svar på min blogg.<br>
<br>
http://stefanflod.blogspot.com/2007/...ed-gratis.html<br>
<br>
Det är ju självklart att det inte går att konkurrera med gratis, eller hur?<br>
<br>
Liknande argument så som denna och detta citatet under hävdas fortfarande av upphovsrättsägarna:<br>
<br>
De omfattande intrång som olovlig fildelning gör i upphovsrättigheter är enligt utredarens bedömning ett betydande hinder för investeringsviljan i, och utvecklingen av, de lagliga alternativen. (Från Cecilia Renfors utredning "Upphovsrätten på internet")<br>
<br>
När det gäller skivbolagens produkter så upptäckte de ?fildelningen? redan på mitten av 60-talet med intåget av kassettbanden och de så kallade blandbanden. (Piratbyrån. Copy Me Samlade texter från Piratbyrån, Stockholm Roh-Nin förlag, 2005. s.51) Människor fann andra sätt än skivbolagens sätt att förmedla artisternas och skivbolagens musik på. Man delade också musiken på blandbanden sinsemellan vänner och bekanta. Det var också genom kassettbanden som de små artisterna kunde marknadsföra sin musik på utan att behöva använda sig av skivbolag som distributör. Parallellen till den digitala fildelningen som råder idag är här uppenbar. Enda skillnaden är omfattningen av kulturdelning och formatet, den ena är fysisk den andra är digital.<br>
<br>
Kulturdelningen i digitalform genom den så kallade digitala fildelningen över Internet började ta form redan på 90-talet. Fildelningen tog sen ett väldigt stort steg i och med intåget av Napster år 1999. Napster var det första fildelningsprogrammet som blev spritt och använt av en stor publik.<br>
<br>
Upphovsrätten är i grund och botten ett statligt sanktionerat monopol på distribution. Det har alltid handlat om att skivbolagens huvudsakliga roll kan generaliseras till att de har distribuerat artistens musik genom diverse fysiska medier.<br>
<br>
Datortekniken har minskat kostnaderna för framställningen av kultur dramatiskt, Internets framväxt har möjliggjort att artisternas musik kan spridas väldigt snabbt, brett och till vem som helst över hela världen. Den digitala tekniken har också gjort att musiken kan spridas till näst intill inga distributionsomkostnader alls. Internet och fildelningen är idag den snabbaste, miljövänligaste och billigaste distributionsmodellen.<br>
<br>
Det upphovsrättsindustin vill fortfarande leva kvar i sin fantasivärld där de gamla affärsmodellerna fortfarande fungerar. Idag fungerar inte dessa affärsmodeller längre. Vill man konkurrera med gratis så är det nästan uppenbara svaret att den produkt som du vill ta betalt för måste ge något mer än vad gratisprodukten ger. I så fall kan du konkurrera.<br>
<br>
En majoritet av skivbolagens kunder vill idag ha sin musik digitalt. Men det handlar också om olika perspektivskiften i samhället.<br>
<br>
Vi lyssnar på mer och mer musik och framförallt olika typer av musik. Var och varannan människa går idag runt med bärbara digitala musikspelare som kan innehålla tusentals cd-skivor, dock i digitalt format. Själv är jag övertygad om att samhället aldrig har konsumerat så mycket musik som vi gör idag. Ett bra tecken på det är att konsertbiljettförsäljningen aldrig har vart högre än vad den är nu och marknaden ser inte ut att mattas av.<br>
<br>
Förut innan Internet så fanns det nästan bara ett enda sätt att få tag på musik. Man gick in i en skivbutik och köpte sin musik i någon fysiskform. Idag behöver man inte gå till en skivbutik för att få tag på musik, för idag räcker det med några enkla knapptryck hemifrån sin egen dator för att få tillgång till all världens musik. Framförallt så är det inte skivbolagen som förmedlar musiken på Internet utan det gör artisterna och användarna själva.<br>
<br>
Här har det skett ett tydligt perspektivskifte. Frågan man kan ställa sig är hur skivbolagens kunder egentligen har sett på skivbolagen roll? Har kunderna använt det perspektivet att det är skivbolagen som förmedlar artisternas musik eller har kunderna bara sett genom perspektivet att det är skivbutikerna som förmedlar musiken?<br>
<br>
Så som jag ser det så är det bara de synliga fysiska mellanhänderna mellan konsumenterna och artisten som har spelat ut sin roll och sakta men säkert dör ut. Det vill säga jag tror att de flesta människor har använt det perspektivet att det är skivbutikerna som förmedlar musik. Och nu med fildelningens intåg så behöver vi inte skivbutikerna längre som musikförmedlare. Fildelningen är de nya skivbutikerna, fast i en process som är många gånger bättre.<br>
<br>
Ett liknande perspektivskifte som också har växt fram i och med fildelningen är hur vi ser på kultur och dess delning. Det gamla distributionssättet kan liknas vid megafoner; ett fåtal källor har nått ut till ett stort antal mottagare. Det har alltid funnits några få centralt styrda punkter, oftast har dessa punkter varit skivbolagen. Kunderna har genom tiderna haft ett väldigt begränsat inflytande att påverka utbudet av musik som förmedlas från dessa centrala punkter. Endast genom att studera försäljningsstatistik beaktade man kundernas åsikter.<br>
<br>
Fildelning har en helt annan dynamik än enbart distribution. Den vanligaste tekniken att fildela musik på idag är via så kallade peer-to-peer-teknik, där två eller flera användare delar med sig av sina filer till varandra. Den som laddar ner, laddar också upp.3 Kunderna delar på kulturen och i teorin så kommer bra kultur att spridas och dålig kultur kommer att hämmas. Det är kunderna som bestämmer vilken kultur som är bra och dålig, de vill säga vilken kultur som sprids, hämmas eller överlever.<br>
<br>
Perspektivet handlar också idag om hur vi värdesätter musiken. Musik uppfattas idag av många yngre på samma sätt som de flesta av oss uppfattar nyheter. Det är något man förväntar sig att ha näst intill gratis tillgång till.<br>
<br>
Åter igen, vill man konkurrera med gratis så är det kanske uppenbara svaret att den produkt som du vill ta betalt för måste ge något mer än vad gratisprodukten ger. I så fall kan du konkurrera. Skiv- och filmbolagens affärsmodeller har spelat ut sin roll, istället för att fortsätta häxjakten på 1,3 miljoner svenskar som dagligen fildelar så är det på hög tid att omfamna tekniken, se möjligheterna och släppa fantasivärldarna.<br>
<br>
Andra bloggar om: ung pirat piratpartiet politik fildelning upphovsrätt blandband it-politik intressant?


________________________

tel:0760-18 89 18
http://stefanflod.com/
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Stefan Flod  
Svara med citat
  (#10) Gammal
TeirdeZ Inte uppkopplad
 
TeirdeZs avatar
 
Inlägg: 2 487
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #80816
Standard RE: Att konkurera med gratis? - 2007-09-04, 13:53

Citat:
Stefan Flod (2007-Sep-03)Det är ju självklart att det inte går att konkurrera med gratis, eller hur?
Jag tror att jag skulle bemöta frågan med ett litet hopplock av olika argument här ovan:



Om konkurrens enbart definieras som att man måste tillhandahålla billigare tjänster så är det självklart att det inte går att konkurrera med gratis. Som de senaste årens utveckling i fristående skivbolag, eller varför inte Microsoft Windows?, har visat så går det visst att skapa sig en slagkraftig position jämtemot fildelning. Som Richie påpekar ligger värdet i en produkt ej heller enbart i dess pris, utan definieras till stor del av vilka garantier om dess innehåll man kan få som konsument.



Skivbranschen konkurrerar redan med gratis distribution, och än så länge har de inte gått under. De har konkurrerat med gratis i 10 år och har fortfarande en stor del rikedom samlade i sina pengabingar. Under samma tidsperiod har ett stort antal fristående skivbolag växt fram, som för närvarande ökar sina marknadsandelar - många av dem har konkurrerat med gratis redan från början och ändå lyckats bli en industri distributörer. Att antaga, som Stefan Flod, att distributörsbranschen helt spelat ut sin roll är nog fel. Världen är full av distributörer som växt fram samtidigt som fildelningen.


Amelia Andersdotter, Europaparlamentariker för Piratpartiet 2009-2014.

Fråga om ni fattar det som sker i vad ni ser, plåga er och skratta åt er del i detta spel
spana, det viktigt!, ty ni bör innan ni dör ana att man riktigt har er roll under kontroll

-Virus, Sture Lönnerstrand, 1960 (omslaget, baksidan)
   
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Gratis säljer bra. newfield_no1 PP i media 2 2009-01-07 10:51
Gratis TV-tittande. zpider Tips som kommit över mail 4 2008-04-01 21:45
En gratis musikupplevelse :) Paulsrud Övrig diskussion 8 2006-09-26 09:14
Gratis affischer? Patrick Pirat 1. Stockholms kommun 6 2006-09-09 05:58
Gratis böcker Richie PP i media 0 2006-02-07 11:18



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com